那麼，他是怎麼來到阿什塔比拉鎮的呢？他們家原本來自俄亥俄州的另一邊，我想他在阿什塔比拉認識了一些人。這大概是在20世紀30年代中期。但說到這件事，有個特別有趣的地方——我的曾祖父的祖父，我父親這一邊的家族，我的曾祖父的祖父在1814年參加了巴爾的摩戰役。你仔細想想就會覺得不可思議，這就像是一群年長的人一代接一代地生孩子。我告訴別人這件事時，他們往往覺得不可能，但這確實是真的。而且，這位戰鬥過的祖先還有一些同父異母的兄弟，他們曾參加美國獨立戰爭。這真的很驚人，簡直讓人難以置信。
那麼，這個家族裡還有「萊豪瑟」（Lighouser）這個姓氏的人嗎？
在這個小鎮裡已經沒有了，沒有人在鎮上了。你在這裡上的高中嗎？不，我沒有。我去了克利夫蘭附近的一所寄宿學校，一所天主教男校。
那鎮上還有你認識的人嗎？
是的，仍然有一些，但不多了。這個地方已經變得和以前不一樣了。
但是，我要說的重點是，這不僅僅是阿什塔比拉的情況，而是整個美國的情況。你去克利夫蘭，去芝加哥，去奧馬哈，去這些城市，你就會發現情況不應該是這樣的。而在過去的一段時間裡，我們被灌輸了一種觀念：說是因為人們懶惰，或者因為工會的存在而導致了問題，又或者是管理層的問題。但事實上，這些說法都不成立。問題的根源在於經濟政策，主要受其他國家的影響，以及美國國內對這一切的無知和放任。這些糟糕的結果是這一政策的直接後果，當然，還有其他因素，我不想過度簡化問題，但這確實是一種悲劇。
現在，我們有機會扭轉局勢。改變的過程肯定會帶來一定程度的混亂——任何重大的變革都會伴隨巨大的衝擊。但即便有一定代價，這個代價相比於最終的好處來說，微不足道。如果我們能讓人們重新進入中產階級，讓他們充滿希望，擁有尊嚴，維持家庭的穩定，並且繼續創新，做那些讓美國偉大的事情，那將是我最希望看到的局面。
你可以聽出我的語氣中帶著憤怒，因為我在華盛頓待了一輩子。我必須再說一遍，這些政策的失敗被一整套學術理論所辯護，這些理論被華盛頓的宣傳機構推崇，比如自由市場智庫——卡托研究所、美國企業研究所（AEI）等等。這些機構40年來一直告訴你，你眼睜睜看著自己的國家衰落，而他們卻說這是一件好事。我認為，他們至少應該在道義上受到譴責，甚至應該被追究責任。
當然，推動這一切的，還有企業的資金支持。企業是這些政策的受益者，他們的利益決定了他們的立場。然後你會發現，美國商會（Chamber of Commerce）也支持這些政策，而這些政策實際上傷害了我關心的人，也傷害了總統關心的人。他們支持這些政策，並不是因為它們對普通人有好處，而是因為掌控經濟體系的精英們從中受益。
關於經濟學家的問題，現在越來越多的經濟學家開始意識到這個問題。雖然他們不一定認同我的解決方案，但至少他們看到了問題所在。比如，安格斯·迪頓（Angus Deaton）就提出，我們需要重新評估自由貿易的代價是否值得其帶來的好處。這是邁出的重要第一步。還有諾貝爾經濟學獎得主保羅·羅默（Paul Romer）也有類似的看法。此外，麥可·佩蒂斯（Michael Pettis）與馬修·克萊因（Matthew Klein）十年前合著了一本書，叫《貿易戰還是階級戰爭》（Trade Wars Are Class Wars），深入探討了這些問題。所以，這方面確實有一些進展，雖然不能說已經看到曙光，但至少有了微弱的希望。
當我被任命為美國貿易代表時，整個華盛頓簡直像是經歷了一場集體心臟病發作。商界更是如此。他們之所以如此驚訝，是因為當前的經濟體系已經存在了幾代人。即使這個體系運行得不好，甚至傷害了國家，想要改變它仍然是一項艱巨的任務，並且會帶來一定的動盪。
那麼，我們預計會經歷什麼樣的動盪呢？首先，我完全相信總統會兌現他的承諾。他與許多政客不同，他的競選是基於真正的政策和重大理念的，而貿易改革可能是他提出的最大理念之一。我相信他會堅持到底，因為最糟糕的情況是他沒有兌現承諾。
所以，我們必須實施關稅政策，但關稅只是一個小部分。我一直強調，問題的根源不僅僅是外國的關稅，而是整個經濟體系的不公平。我們必須採取措施來抵消這種不公平，這當然會帶來一定的短期干擾。部分供應鏈將不得不做出調整，一些商品的價格可能會短期上漲，但我不認為這會導致全面的通貨膨脹。
有些商人問我：「我們該怎麼辦？」我告訴他們，聰明的企業家會找到出路。他們拿著高額薪水，就是為了在新的規則下繼續盈利。我曾經和一些精明的商人討論過這個問題，他們說：「政府的責任是制定規則，而我們的責任是適應規則，找到盈利的方法。這些社會問題不應該由企業來解決，而是政府的責任。」
現在，總統有責任建立一個有利於美國人民的經濟體系，而我相信他會做到。這必然會帶來一些短期的衝擊，但最終會促成美國製造業的復興，提高工資水平，改善民生。
所以，當有人擔心「工資通脹」時，我告訴他們：「美國的中產階級15年沒漲工資了，你居然在擔心工資增長？」我要的正是工資上漲，讓普通人賺更多的錢，改善他們的生活，激勵下一代，讓社區繁榮，讓國家強大。」
所以，嗯，總之，會有一些變化。從微觀層面來看，我認為整體概念是從極其富有的人那裡獲取更多資源，並將其分配給更多的人。所以，一個自由派人士可能會說，我像萊特希澤那樣診斷問題，讓我們對富人徵稅，然後把錢分給其他人。而在我看來，這種想法是瘋狂的。你需要做的是設計一個結構，讓這些人擁有良好的工作，並賺很多錢，這才是轉移資源、讓國家繁榮的方式，而不是通過稅收政策或類似的手段來實現。
那麼，總統到目前為止做了什麼？你預期他接下來會做什麼？
當談論關稅時，你需要從兩個方面來考慮。我認為大致可以分為兩類：第一類是國家安全問題，這類問題需要被認真對待。如果某個問題嚴重到足以引起國家關注，你就應該盡一切可能去解決它。如果我們處於戰爭狀態，人們會毫不猶豫地支持政府採取一切必要措施，比如徵用資源等等。而在當前情況下，主要的問題是芬太尼問題，涉及加拿大和墨西哥，主要是墨西哥的問題。在我看來，這是一個國家安全問題，而不是經濟問題，所以應該與經濟問題分開來看。
你認為芬太尼危機嚴重到需要採取一切措施來解決嗎？
我認為是的。因此，在這個領域採取行動是合理的，總統對此進行了威脅，我認為我們得到了不錯的結果。這屬於國家安全範疇。
更大的問題是關稅問題。從總體上來看，我們需要實現某種平衡。有些人會說是公平，有些人會說是對等，但本質上，我們的目標是通過關稅來抵消所有這些不公平現象，不僅僅是關稅，還有其他不公平的貿易做法。我認為你會在4月2日看到相關的行動。美國貿易代表和財政部長正在處理這項工作，並向總統建議一系列關稅增加措施。目前，這些措施的具體形式尚未最終確定，但方向和需求是明確的。我認為我們需要建立一個體系，明確哪些問題屬於這種工業政策的一部分，導致了不公平的局面。其中之一就是稅收，特別是增值稅問題。我們可以稍後再討論這個問題。
總統的想法是，對這些國家徵收關稅，以抵消他們的不公平做法。當然，他的觀點是正確的，但問題在於，我們最終必須簡化這一體系。我們不能有4000種關稅代碼，涉及180個國家，否則你甚至需要一個超級計算機來決定如何執行這些政策。因此，最終會有某種整合，比如說，如果你屬於某些類別，符合某些標準，那麼你的稅率就是這樣。這是人們需要理解的重要問題。我試圖向人們解釋，總統不會在4月2日一揮手，一切都變得完美。這是一個不斷調整的過程，我們仍然需要持續改進。政策執行過程中不可避免地會出現錯誤，我們需要處理例外情況，照顧到具體行業和個人需求。上次總統大規模徵收關稅時，我們採取了一些措施緩解壓力，以避免負面連鎖反應。因此，你會看到修改和調整。這不僅僅是一個簡單的措施，還涉及很多細節調整，過程中也難免會出現錯誤，但關鍵是，我們必須迅速推進這一改革。
另一個要記住的事情是，在第一屆政府時，很少有人同意我們的觀點。正如你所說，大家認為總統在這方面很瘋狂，而他們認為我可能更加瘋狂。但現在，所謂的「奧弗頓窗口」（即公眾對政策的可接受範圍）已經發生了變化，更多的人意識到這一危機。此外，數據也幫助我們證明了這一點，使更多人認識到必須採取行動。因此，我認為人們會更加接受這一政策調整。當然，會有一定程度的社會動盪，當前的受益者可能會失去一些既得利益，他們肯定不會高興。但從整體來看，這才是最好的部分。
