王文華曾任金鐘、金曲、金鼎的「三金」典禮主持人，是主持界A咖；劉寶傑是《關鍵時刻》主持人，是全台談話性節目收視率常勝軍。亮眼成績的背後，有著獨門溝通訣竅。
兩位應《商業周刊》之邀，獨家分享心得秘技。兩小時內，雙方從陌生到破冰，既互相補充、呼應，又展現獨特風格，為「職場破冰術」做了精彩示範。以下是商周記者劉佩修、單小懿與其訪談的全文：
Know-how1：用對方的近況破冰
《商業周刊》問（以下簡稱問）：網絡問卷調查，發現年輕人20-29歲是最有溝通困擾的問題，在LINE上侃侃而談，面對面的時候手足無措。給他們一些意見可以怎麼表達、怎麼破冰。另外一個是討論一個心態，有人覺得很會溝通是很會講，但其實是懂得把蘋果光打在別人身上，怎麼能控制把光打在別人身上可是又不讓對方忽略我。唯有做到這一塊，才能溝通。以破冰來說，沒有天生的，要練習、要演練。
劉寶傑說（以下簡稱劉）：今天王文華見到我第一句話就是他看了我的書，這就是破冰，有一個題目可以講。就像《穿著PRADA的惡魔》，旁邊有人要介紹這個人是誰、幹嘛的，你一定要知道你為什麼要跟這個人破冰，不是路上所有的人你都要破冰，沒有嘛，我要跟你建立關係，一定是要跟你有些對話、有些交流，如果是這樣，那你一定要對這個人有些基本了解。
就像剛剛王文華說他看了我的書，還說他看了哪幾個東西，我就會想，ㄟ，你真的看了我的書，那我們就可以從我的書開始聊起，至少尊重我。我如果想認識某個人，也會刻意去看他最近做了哪些事，好比文華寫很多四十歲左右的心情，提一個東西就有話題可以進去了。你至少要知道這個人在幹嘛。
真的不是口才怎麼樣，那是末端，而是你真的想了解這個人，知道這個人在幹嘛，好比你知道他小孩考上建中北醫女，你見到就會說「恭喜啊～你的小孩……」他就很得意。
Know-how2：用彼此共同點破冰
劉：破冰就是你要找一個鑰匙，把他某個東西打開，打開以後再去找其他共同點。很多人是一開始一直講我怎樣怎樣，效果打折扣；你想認識某個人的時候，你得真正去認識那個人，花點工夫認識那個人，你才有辦法找他的鑰匙，去找那個門，打開那個門才有發展。
王文華說（以下簡稱王）：我先呼應寶傑一點，然後再講自己一點。
剛才寶傑說破冰，你要了解跟對方的共同點，我從很短的聊天挖掘到一些共同點。好比他說他住在挹翠山莊，我很喜歡山，我就會好奇他怎會住山上；或說他他常去永康街喝咖啡，我也常去，我們就可以聊哪一家，還有聊咖啡。這就是找共同點。或者是在動態的過程中聽到某些共同點。就可以繼續延續下去。
剛剛寶傑說了一點很快但是很重要，怎麼樣跟人去談對方有興趣的東西，非常重要。日本橫濱市的市長，叫做林文子，他是日產公司的銷售總裁，轉到政界，也成功了，他有一本書叫做《恕我失禮：這樣說賣不出去》，把作業務的心得寫下來。他說，業務員的通病，會說這裡的豆子太好喝了，要對方嘗一下，你這樣賣東西，恕我失禮，這樣絕對賣不出去。你要觀察對方喜歡什麼，好比我看寶傑穿藍色襯衫，ㄟ你喜歡藍色，我這邊有個藍山咖啡，你要從對方敲入。對方會結冰是因為沒有安全感，你如果談對方有興趣的東西，可以建立安全感。
Know-how3：名字破冰
王：萬一對方不是名人。最近有個例子，朋友送我一件衣服，他刻意要我去退，因為店員長得很漂亮，我真的就去退了。我當然沒有告訴店員。進出那個場合就是破冰的狀況。如果對方是陌生人，名字很重要。
在陌生人的場合，通常可以這麼說：不好意思我姓王，可不可以請教你一個問題？我們一般人沒有這個習慣，所以我覺得你主動伸出手說我姓王，那個冰就慢慢融化了。
第二個是問對方，怎麼稱呼？當然有些地方有名牌，你就可以直接叫，當彼此的名字都揭開的時候，冰已經破了一半。像那天去我說我姓王，請問你怎麼稱呼？因為太少人這麼做，店員有點害怕，她說：「你幹嘛問我的名字？」她有點猶豫，很少客人問。但是因為我很誠懇，她就回答說：我叫珮珮。
我問：「是玉字旁的珮還是人字旁的佩？」她說：「玉字旁的珮。」然後她說：「那你會記得嗎？」這句話讓我知道冰就破了。如果你不自我介紹，也不問對方的名字，問了名字好像也就隨便呼嚨過去，冰當然不會破。當對方說你會記得嗎？這冰就破了。
問：那你說什麼？
王：當然會記得啊~~~這還要大腦想嗎？因為我要去換一件衣服，已經過了一個月，而且沒有發票，因為有這後續的事情，所以破冰顯得更重要。最後我換成了。因為換衣服不可能剛好讓你換一件，我還多買一件，多花七百塊。皆大歡喜。這十分鐘的交流就很有意義。
Know-how4：輕鬆的肢體接觸破冰
問：寶傑這邊呢？你們工作也常常跟沒有上過節目的來賓碰面，用什麼方式讓這些人放鬆，讓這些陌生人很短的時間可以進入情況？
劉：我想到一個情況。第一次遇到馬永成。那個時候我是菜鳥記者，跑陳水扁，當時他是有名的立委，我要跟他跟一天，陳水扁那時旁邊有馬永成。政治人物是跟最多陌生人見面又要最快取得對方好感的，握手對他們很重要，你看陳水扁握手，雙手握、很用力，而且直視你的眼睛，然後熟了會拍拍你的肩膀，有肢體互動就代表重視我。有些握手很輕，碰下就走了，沒有感覺，以前蔣經國跟幹部說：頭要低、手要長、腰要彎。
我認識好的政治人物，握手的時候會再多握一下。你會覺得他重視你。比如說我在跟人互動的時候，我知道那很有用。
有一次馬永成拍一下我的肩膀，然後說「老闆今天交給你了」這個其實要學。每個人分寸不一樣，有的可以碰，有的不能，像慢慢可以感覺到有些碰一下，雙方感覺會不一樣。好比有時候來了男的新來賓，很緊張，你會碰他一下，問他：「還好嗎？放輕鬆一點」他就真的會放鬆。我習慣直接進主題，問他怎麼看這個問題？你直接丟球給他，他就回答、進入狀況。我會習慣不斷丟問題。
Know-how5：問簡單的問題破冰
劉：有一次Larry King（美國知名脫口秀主持人）訪問一個物理學家，物理學家對他很冷淡，覺得你懂什麼，根本問不出好問題，Larry King只問一句話：「你們物理學家為什麼要把問題講那麼難？」用一個簡單的問題問。物理學家說了一句：「不會啊」，然後就開始滔滔不絕的講。事後兩人變成好朋友。
我一直記得Larry King說：要問簡單的問題，然後問題是對方可以接的，這樣你們的互動就會開始。這是他成功很重要的原因之一。
問：你是記者出身，還記得是否有講不出話來？還是很棒的問話經驗？
劉：我記得我以前做了一件很蠢的事情。跑捷運局，以前弊案很多，又火燒車又出軌啦，剛跑的時候覺得拿一把正義的劍，要斬妖除魔。有一次我去問齊寶錚（曾任台北市政府捷運局長），一打電話就劈頭問這個怎麼是那樣子，他馬上把電話掛了。後來我才知道要騙你跟我聊天，我才問得到新聞。所以有時候要開宗明義，但是有的時候要先講一個對方有興趣的東西，真正講的東西要放在第二、第三；有時候要很赤裸，但有的時候你要先進那個門。
還有一點，聲音很重要。我覺得文華聲音就很好。要理直氣緩。有時候我們講得情緒很激動，可是沒有很生氣，別人說你不要擺臭臉，你會說我沒有臭臉啊，有些人笑笑的臉可是很尖銳，你用很尖銳的字眼對他，馬上不幹了，可是問題可以很尖銳，但是態度要能夠放輕鬆。我一定要學會講話不要壓迫別人，小的時候講話總想要壓過別人，後來發現不需要，你只要把事情講清楚，氣勢強不強是別人看待，我們自己要保持平靜。小的時候會想盡辦法挑戰或強勢，這不是很好的方式。
問：不要拖泥帶水真的很重要。寶傑說要問簡單的問題讓對方可以滔滔不絕，這有什麼技巧或經驗嗎？
劉：很多人講話都話說重頭。鋪陳太久，聽不懂。你就是要學把好奇的點簡單的說出來。比如說，美國這邊很冷，我們節目開始的時候我說：我只好奇為什麼美國的南方比北方冷？怎麼可能明尼斯達州比莫斯科冷，這是一個最不可思議的。你要找到怪的點是什麼。比如說徐重仁，你怎麼想到要去全聯？你要丟出去一個有趣的問題，讓大家可以討論，最怕丟一個問題大家不知道如何回答起。你自己包山包海。
你不能想問題不消化，你真的要思考這件事情，但是其中有個點我想不通，或者有個點我覺得很詭異，這個詭異的點是別人也會覺得值得重視，就會想要討論。你要把你自己的思考流程全部都消化，而不是沒想清楚問題在哪裡。而不是全部話說重頭，到底要問AB還是C？我聽不懂。因為沒把東西消化清楚。你要消化清楚後才能夠一個接一個問問題，不然一下就沒有了。
問：寶傑一直重複問簡單的問題，以及講出來的話是對方想要聽的。怎麼樣在精簡的文字當中，讓對方可以講出話，這有沒有建議步驟可以做？
劉：以前有個基本訓練，導言不可超過一百字。同樣的道理，你給自己一個限制，要在幾個字內把話講完，我在丟這個問題的時候，我自己要去想。我再丟問題之前已經想過，而且問題點都想過，你要花功夫，你來這裡要講什麼話，這個話要怎樣把他丟出來，甚至連見面的第一句話都想過。
比如說我自己的經驗，問一個問題，我大概三到五句話就要把問題給丟出來，三十秒，不然你丟個三分鐘，人家已經忘記你前面的問題。
問：怎麼練習精短的問問題？
劉：問題不是一個，是好幾個。不是把好幾個問題一次丟出來，那樣一定講不完，就像抓獵物你不會只抓一個陷阱，你會設兩個、三個陷阱，然後你會想你會怎麼回答。然後我丟這個問題，我會想你怎麼回答，那我就會想第二個問題，你會怎麼回答，當然不可能想太多。我會先丟一個刺激他，yes no問題，是或不是，你今天要出國嗎？誰說你怎樣怎樣？不要讓他申論，只要是或不是，表明立場的，非衍伸性的問題。你都會想好他會怎麼答，前面三個問題，大概都是設計好的，這些問題是吸引他的興趣。
如果要討好人家，第一個問題是對方做了什麼事情、什麼動態，這是一個破冰，然後接著問深一層的動態，這些問題都是想好，兩個到三個，第一個是基本的，你知道他會答什麼，然後第二個、第三個，後面就無法控制，看狀況。
「你要跟誰見面？」
「沒有。」
「怎麼會沒有？你們到底說了什麼？」
「我幹嘛告訴你？」
「你告訴我，否則我就照別人講的說囉。」
其實這跟刑事犯罪大同小異。有的時候你要先丟一個東西，讓他先進來。
Know-how6：主場優勢者宜用告知破冰
王：我來呼應剛剛講的話。我主持廣播節目，那個冰會存在，是因為雙方有一方沒有安全感。對主持人而言，安全感對我們很容易，因為場子是我們的，有責任做為破冰手。我有個很簡單的技巧，坐下來我一定會說，廣播節目扣掉廣告、插播剩下四十分鐘，我們分三段錄，希望你們發光發亮。這樣簡單的說明，就會讓他們放鬆下來。否則我走近一個party，一個節目，什麼都不知道，很緊張，你只要告訴他遊戲規則，他就會輕鬆一半。所以清楚為對方規劃接下來要發生的事情，是個實用的技巧。
問：不管是主人或主管，只要是主控這個場，就有義務破冰。
王：這就呼應寶傑講的，開宗明義。像現在有些公司流行站著開會，老闆一來就說大家不要坐下，今天站著開會，所以只會講十分鐘，大家站著聊一聊。那就會很輕鬆，也會知道接下來發生什麼事情。
Know-how7：用gossip破冰
王：人為什麼要gossip？人是唯一一個會gossip的動物。我要透過gossip搜集到足夠的信息，才會有安全感，這樣你不能自己什麼都沒有，你自己要有一套東西。不能太天真自己什麼都沒有，只是講漂亮的技巧，你也要想我可以給你什麼。
我要呼應寶傑兩點。第一點，我覺得適度的八卦滿重要的，你平常要適度跟人八卦，真正跟人聊的時候才容易破冰。公司會有一種人，我不八卦，八卦不要找我，彷彿是一種美德，但是這樣的結果造成彼此之間沒有共謀的信任度。
劉：回到剛剛文華講的，gossip真的很重要，能力和你跑新聞成正比。大人物很愛聽gossip，開始聊天時先拋一個小的gossip，他們就會鬆懈，然後就會聊其他的。
問：講八卦也要有技巧。有的人講八卦你覺得他不入流，有的人你就覺得他有趣，差異何在？
王：講小話比講大話難。要有趣、要有新意，不能不入流，這個很難。
劉：你不要把你自己牽扯在裡面。你覺得說無傷大雅，又有點有趣，某個程度就不再說了。好比講吳憶樺的事情，你可以把它當成笑話講。有時候講到人的事情，有個界線，好比講到女孩清白，這是底線，好比你說誰跟誰交往，但是不要把他們講得很不堪，不要用很髒的字眼，不要講得很難聽。這是一個態度的問題。也不要去臧否人物。很重要你不要去出賣別人，因為對方，尤其是老闆，會覺得你今天出賣了他，改天也會出賣我。
王：我想可以稱為「同歸於盡」法，你成為笑話的一部分，這樣你不會好像站在道德的高處去挖苦別人。好比吳憶樺爆發的那天我在節目說，別人介紹我認識一個很漂亮的女生，打招呼，跟我握手，她手好纖細，可是我有點失望，我期待的是巴西式的打招呼。我用這個笑話做為開場，挖苦那個新聞，但是其實也在自嘲，就是我沒辦法。你讓自己也成為笑話的一部分，自嘲，可以減損去尖酸別人的感覺。
Know-how8：當主管的搞定咖
問：你們當部屬的時候，有沒有跟主管溝通的經驗？根據問卷調查，現代溝通最大的困境是在主管，其次是陌生人。
劉：我下面有一個人，每次我說什麼，他都說好，好了以後都做得到。我當記者的時候，主管說，記者沒有NO，只有YES，YES有大跟小。好比長官交代一件事，你給一堆理由說辦不到，這是零分，可是長官教我做的事情太離譜，我說YES，我想辦法生出來，可能未必如意，但是再爛都有20分吧，20分也比0分好，隨便做都有3、40分。再爛你做不出來，但是你也做到一個程度卡住，然後做不出來。長官也可以理解，原來你把我的話聽進去了。長官最討厭的就是你不把我當長官看。
我在當預官的時候，最氣的就是你不把我當預官看，那我就想盡辦法讓你把我當預官看，整死你。因為中層主管是一個可憐的位置，如果你管不動下面的人，那我就會被上面的人折磨到死，我都希望下面的人聽我的。所以長官交代什麼事情都要至少去做，這樣起碼讓對方知道你有把這個當作一回事。你不要老闆交代你什麼事情都是不行、辦不到，這種部屬我絕對不會用。
有的部屬就是會告訴你太多問題，那我就會想你做了再說嘛，你做了我們再討論嘛，拜託我吃的鹽比你吃的飯還多。我要你做的事情你可以做不到，但是你要讓我知道你有做，要不然就是我交代你的事情，你一直原地打轉沒有進度，我也會不開心。
很多事情到最後是執行力的問題，我要求做的事情要有進度、要使命必達，不是好或不好，如果你覺得長官講的東西無可忍受，你就離開，你不要覺得長官講的我做不到，然後又在那邊抱怨，你在這裡沒前途，浪費時間。要嘛改變自己、適應環境，最怕是不喜歡長官，我又不離開，就浪費雙方時間。你不可能幹掉你的長官，也不要想會聰明到讓更高長官看到你。
王：我想呼應一點。職場上的兩種咖：搞定咖和藉口咖。因為老闆自己有很多煩惱，看到搞定咖真的非常開心，他聽得懂幫你搞定。真是太多藉口咖，讓老闆覺得很不耐煩。
問：可是我遇到一些同事，不管你說什麼他都反對你，可是你願意耐住性子，他還是會搞定。可能你是搞定咖，但你讓你的主管覺得你搞不定，因為你第一句話就說錯，如果他真的有心做事，要怎麼說服老闆？
王：跟老闆怎樣破冰有關，要看時地事。
第一，時機，不管多麼好聽的話，老闆心情不好，怎樣都聽不進去；不管多麼難聽的話，老闆心情好，怎樣都好。所以察言觀色重要，你看到他擺個臭臉，還敲門進去報告進度，然後你被臭罵一頓。
第二，場地。比如說，辦公室，老闆的座位前面不適合破冰，因為那個地方充滿權威、嚴肅，搞不好你的老闆剛剛被他的老闆在那裡臭罵一頓，不要選那裡，選哪裡好？茶水間、翻報紙的地方，都是不錯的地方，因為老闆是輕鬆的，他離開了他的牢籠，你在那邊也不知道狀況怎樣，選擇一個輕鬆的地方。但有些地方不適合，譬如說廁所。以前我當主管，有年輕熱血的同事上廁所站在我旁邊，劈頭就說，老闆我跟你講哪個案子….那我上完了是要把拉鏈拉上還是留在原地繼續聽你講？我只能說：喔喔喔，那等會兒再談。這個人就有點白目。
更白目的是上大號的時候，他隔空跟你討論，他看到你先走進來，你走進房間裡，他走進旁邊的房間裡，然後他說老闆我告訴你喔~~~
第三個是事。老闆的共同點是非常忙，沒時間聽你起承轉合，你要很短切入重點，比如說老闆喜歡搞定咖，你要說：「老闆，30秒告訴你，上次你交代的事情辦好了。」就這樣。你不要起承轉合好像談戀愛一樣，他聽不清楚你講什麼事情，實在是很煩人。
好消息：「老闆，上次那件事情我搞定了。」講完就走，你也不要依依不捨，不要浪費他的時間。
壞消息：「老闆，我耽誤你三分鐘好不好？這個月業績跟你報告一下。」第一句話很重要，你要確切讓對方知道接下來發生什麼事，你是耽誤他三分鐘不是三十分鐘，坐在那邊聽你一江春水向東流，不知道流到什麼時候。你告訴他三分鐘，他會給你專注的三分鐘。
劉：講到老闆，你先想想你老闆喜歡談什麼，你不可能討好所有人，先去想想你想要討好誰，那不是壞事。我老闆愛足球，就了解足球、愛籃球，至少要知道 LBJ是誰吧？在辦公室你沒辦法表現，可是茶水間的時候，就可以搭上話：「昨天那場看了沒？那一球真是太棒了！」「你也看了嗎？！」
簡單問題就是這樣：你看了沒？老闆就說：我看了。你也喜歡他嗎？超迷他的！然後就……聊開了。當然我事前就知道你喜歡什麼，所以我講這個啊。
劉：溝通的時候營造一個氣氛很重要，氣氛不對，什麼都不對。好比今天大風大雨，你不用出門，晴空，出門就對了。我從榮工處那邊學到，他要跟你互動、交朋友，也不會帶你喝花酒，就LOW了嘛，他就找你吃飯、到他們的招待所，營造一個舒服、放鬆的環境，環境一設定之後，你就會覺得受到尊重、放鬆，氣氛就對了。
王：去年三星在紐約發表S4手機，這也是台灣企業比較弱的一點，通常都在推出手機時，典禮很重要，舞台做成百老匯的舞台，很豪華。但整個營銷最重要的不是典禮，而是after party，他們很聰明，找了最漂亮、身材最好的俊男美女在這個派對跟大家聊天、交流，他知道媒體坐在那裡都不專心，派對才是主秀，找公司漂亮的員工或是俊男美女，那個場合才是最放鬆，才會專注在你的產品上。我們通常把主場搞得很好，但是後面多半不用心，但是我們要搞清楚，訊息到底在什麼時候發酵，絕對不是在主場，而是在後場。你搞反了，就會吃不開，我們會把主場搞得很好，但是who cares？
問：這個其實跟主管溝通也有異曲通工之妙，就是最好的溝通場所不是在老闆的座位前面？而是可以溝通的場合。
王：我們都把簡報弄得複雜無比，但是他怎有時間去聽？
劉：你要搞清楚溝通的目的是什麼。如果你真的要溝通有效果，你就要成那個局，有些東西氣氛不對，都是假的。溝通裡面，講話可能是最後的，是整個方程式的最後一句，氣氛、老闆想要的東西，這些設計都比最後那句話來得重要。
