「不是怕江青，而是怕毛主席!江青在每一次關頭都是有毛主席的支持她才逢凶化吉的。人們都不了解情況，以為毛主席和江青不是一回事，實際上完全是一回事。在中央凡是持我剛才所說的那種觀點的人，最後都被無情的事實給打了粉碎。陶鑄、鄧小平、林彪就是例子。有人說，林彪看透了毛澤東，不對，是毛澤東看透了林彪。起碼，他在江青問題上沒有看透毛澤東。林彪認為，毛澤東在接班人和自己的老婆之間，會選擇接班人。其實毛澤東恰恰選擇了自己的老婆。林彪直到1970年8月召開的九屆二中全會後，才真正地清醒過來。我記得九屆二中全會閉幕時，我見到林彪時，他說了這樣的一句話：[總算大夢清醒了，原來如此。]當時我也看出了毛澤東的用意所在。但是，我們都不敢那樣說。你想想，江青也好，張春橋也好，他們在戰爭年代有什麼功勞?有什麼影響?要我們這些人在他們面前俯首稱臣?誰會甘心情願?毛澤東既想把江青這些人扶上台，但是不想自己公開自己的心思，又想讓我們這些人心甘情願地按照他的意志辦事，這就把問題搞得複雜又複雜。他的心意讓我們這些人猜，誰能猜得著?加上林彪、葉群並不會把毛澤東和他們的接觸真實地告訴我們，彼此之間的心思全靠自己的本事來分析。所以，我們誰也跟不上毛主席，誰也不可避免地要犯錯誤。」
這些話，真實地反映了黃永勝的內心世界。
我很想具體了解黃永勝和林彪在1970九屆二中全會期間的活動，就問道：「你既然明知毛主席不準備在四屆人大上再設國家主席，為什麼還要拼命地主張設立呢?」
黃永勝說：「一個國家怎麼能不設國家主席呢?毛主席提出建議的時候，誰能想到是毛主席不願意讓林彪當國家主席呢?說老實話，那時候，我們對文化大革命已經厭煩了。我們也想早日結束這場運動，把恢復國家主席當作國家走向正常的標誌。再說，我們也很想限制和縮小江青這些人的權力，從心裡願意讓林彪擔任國家主席。不但是我，就是那些老帥們也有這樣的意見。我記得開會的時候，我碰到葉帥，他也對我說，只要林副主席擔任了國家主席，就真正有了實權了。我們希望林副主席當國家主席。現在只把一切問題都推到我們頭上，好象只有我們才主張林彪當國家主席，這實在是一個歷史的誤解。倒是林彪很清醒，他提出國家主席還是毛主席來兼任，他充其量只能當個副主席。圍繞這個問題，黨內出現了那場鬥爭。想起來，確實沒有多大的意思。那時，江青、張春橋活動得很厲害，他們幾乎天天和康生等人開會，研究起草新憲法，把林彪和陳伯達都真正架空了。林彪在中央決定實質性問題上完全成了擺設，林彪當然對他們有看法了。葉群在和我談話的時候，確實是這樣講的：[江青在黨內的高級幹部中沒有多大的市場，在軍隊內部也沒有多少人跟著她跑。原來她是利用我們打倒老右，現在她是想擴充她的勢力了。你們一定不要讓她得逞。要注意和反對她的所有人建立不成文字的君子協定，建立反對他們的統一戰線。]葉群這時候，已經和江青劃清了界限。不再跟著她跑了。林彪以為只要大多數同志主張設立國家主席，毛主席就會同意他們的意見。林彪認為，設立國家主席不是一個大不了的原則問題，所以我們也積極地贊成林彪的觀點。現在才曉得毛主席為了這個問題，是下了功夫的。老人家一生都在權力上作文章，這次可是出神入化了。」
「林彪為什麼對張春橋恨得要死?」我問。
黃永勝說：「林彪認為，張春橋是江青的軍師。江青的許多意見都是受了張春橋的影響的。現在才知道，張春橋實際上也是毛主席看準的[將]。張春橋的許多意見實際上都是從毛主席那裡來的。他在政治局會議上把不設立國家主席說成是中國法律的重大改革，是消除官僚主義和修正主義的重大措施。當時沒有多少人能夠理解他的弦外之音。但是林彪看到了。他對我說過：[你們不要小瞧姓張的眼鏡，毛主席準備把他作為未來的黨的副主席呢。這個人將來是我們最大的隱患，江青的許多點子都是來源於這個人。]陳伯達也對我說：[張春橋如果不把他早日除掉，將來肯定會壞我們的事的。他在黨內沒有多大的市場，可以藉助一切反對他的人把他打倒。把他打倒了，江青就沒有多大的能力了，江青藉助他而呼風喚雨，推波助瀾。毛主席完全把希望寄託到這個人身上了，大有取代林副主席之勢。]聽了這些分析，我們認為現在把他搞掉還有絕對的優勢，如果再晚了，我們就搞不動他了。建立在這點上，林彪才開始造輿論。毛主席強調團結，就是要我們放棄打倒張春橋的活動。這一點，如果我不清楚，還會對歷史造成大的誤會。」
「這麼說，林彪反對張春橋完全是出自嫉妒和權力的爭奪?」我問道。
黃永勝突然啞口無言了，他似乎覺得自己說話走了火，掏出手帕吐了口痰，接著說：「其實，中央的一切鬥爭都是圍繞著權力而展開的。所謂的路線鬥爭，也是權力鬥爭。沒有權力，別說路線了，什麼也談不上了。起碼在毛主席同林彪的鬥爭上，我看就是一個權力鬥爭。我們認為，如果論資歷還是論功勞，排也排不上張春橋那些人呀。毛主席把權力交給他們，讓他們在黨內享受那麼大的權力，其實就是不公平嘛。這樣的安排，誰心裡能服呢?現在不也一樣嗎?」
黃永勝終於對那場「你死我活的鬥爭」作出了自己的恰當解釋。
我問道：「你承認不承認你的確是林彪的親信?」
「我和林彪走到一起，既有偶然，又有必然。」黃永勝說：「我是林彪的老部下，對林彪有感情。但是我參軍以來是在黨的領導下工作的，不是為林彪一個人工作呀。我擔任任何職務，都是黨中央授予的呀，不是林彪一個人決定的吧?現在有了問題偏偏把我作為林彪的死黨，我看就有片面性的地方。不過，現在講這些也沒有多少用，反正已經成為歷史了。我打仗勇敢，立下功勞無數，就是林彪不用我，也會有人用我。所以單純地把我劃到林彪一邊去，我總是覺得過份。我和林彪完全是工作關係、上下級關係。說林彪信任我，這不假。但是我沒有參與林彪的什麼陰謀活動，我沒有幹什麼犯法的事情。判決書上給我強加的那些東西，究竟有多少能夠真正地在歷史上站住腳?還是將用事實說話吧。」
我對黃永勝的這些話感到了驚訝。但是不讓他這樣地安慰自己是不行的，我對此抱之沉默。我問道：「你對林立果有什麼看法?你覺得這個人怎麼樣?」
「在我的眼裡，他就是一個毛孩子，一個政治狂人。」黃永勝搖搖頭：「本來對這樣的孩子就不能委以重用，不知什麼原因，怎麼把他拉扯到最高層的政治鬥爭里來了?這就把問題越搞越複雜了。這大概也是文化大革命的影響，孩子們完全介入到最高的政治鬥爭里來，結果毀掉了整整一批人。如果林立果不是出自林彪的家庭，如果沒有在空軍里擔負那樣的領導職務，也許不會有那樣的結果。在我的眼裡，他是一個聰明的孩子，有自己理想和抱負的孩子。我們從對林彪的尊重和當時的政治背景，關心過他，但是並不是出自陰謀。林彪死後，外界把我們給他找對象的事情過份地誇大，說是為他找妃子、找駙馬，形容得太過份了。本來在當時和現在都應該是正常的事情，叫人們說得反而不正常了。這大概也是政治鬥爭的需要吧?」
我沒有想到，歷史事實在不同的人眼裡和嘴裡竟然會有如此大的差別。人們對這段歷史的興趣並沒有隨著時間的推移而淡薄，反而隨著歷史的變化和發展有著更進一不的興趣和需要，有更深層次的了解。所以，仔細地聽一聽當事人的看法和回憶會對事情更有裨益的。
黃永勝說：「現在林彪死了，什麼亂七八糟的人都冒出來是反對林彪的英雄。其實，在林彪活著的時候，除了毛澤東和江青，還有張春橋和康生等他們的親信，誰敢反對林彪?直到九屆二中全會以後，葉劍英還親自對我們幾個人說：[你看看，連林副主席也和江青那班人弄不成吧，這下你們就清楚了。林副主席對毛主席那麼忠，江青都不能容忍，她還能容忍誰呢?]這可是千真萬確的事實，我黃永勝可以拿人格擔保。但是，現在有多少人敢出來說幾句真話呢?從建國以後，無論是軍內還是黨內，上上下下都有很多的矛盾。毛澤東發動文化大革命之前所以能動員起所有人的參加，某種程度上就是利用了這些矛盾。參加革命那麼多年，誰能沒有這樣或那樣的錯誤呢?這個運動中你犯了錯誤，下次就該輪到我了。這麼多次的反覆，把人心都搞亂了。最後，連毛澤東也不知道究竟誰是好人了。唉，這個歷史的悲劇究竟該怎麼評價呢?」
我又問道：「你究竟知道不知道林彪想謀殺毛澤東的計劃呢?」
黃永勝說：「我可是一點也不知道。如果我要是知道，我一定會向毛澤東告發。參加革命這麼多年，這點覺悟我還是有的。這裡，我是說過一首詩，就是……」
我替他背道：「竹帛煙銷帝業虛，關河空鎖祖龍居。坑灰未冷山東亂，劉項原來不讀書。」我見他連連點頭，就問道：「你當初念這段詩究竟是什麼用意?可以坦率地講講嗎?反正現在已經過去了。」
儘管我這樣講，黃永勝還是連連搖頭，說：「我沒有造反的用意。但是，我是有對批陳整風不滿的味道，這是事實。如果說我就想把毛澤東幹掉，我沒有這個膽量。林彪把毛澤東當時捧到了天上，這個彎子他當時怎麼也轉不過來呀?批陳整風期間，毛澤東幾次三番地讓我們檢查，實際上就是要林彪也檢查。只要林彪檢查了，毛澤東就會把他的檢查批發到全國取去，等於林彪也犯了錯誤。這樣就可以名正言順地撤他的職務或者調正中央的領導班子。這一點，我們看得很清楚。林彪怎麼會不明白呢?當時，葉群對我說：[我們的檢查到此結束，再不能往上面推了，再不能兜問題了。再兜下去，非得把林總兜出來不可。那樣，我們就完了。只要保住林總，我們就好辦。現在主席一會半會還不敢把火往林總這裡燒，但是誰要是牽出林總那可就說不定了。]她和我談話的時候，樣子很緊張。一再說：[現在可是考驗人的時候，關鍵時刻最能夠見人心，林總的接班人地位是上了黨章和憲法的，我們現在就是要保住這個地位。所以，說到底，這場鬥爭也就是捍衛黨章和捍衛憲法的問題。]你說說，在當時的條件下，我們這些人難辦不難辦呀。毛澤東埋怨我不去找他，當時能夠隨心所欲地見到他嗎?」
「你說在當時為什麼毛澤東那麼難見呢?」
「好給江青這些人開道嘛。別人見不到他，江青卻可以隨意地見到他，這就給他們發號施令創造了條件了嘛。這一點，我們在當時也看得清楚。老人家在關鍵的時候，是給江青、張春橋這些人撐腰的。現在我們還是不願意正視這個事實，還是想把尖銳的問題捂住。其實，能捂住嗎?毛澤東就是想在歷史上創造一個奇蹟，夫妻領袖共同打江山、保江山的新篇。」黃永勝捶打著桌子說：「真正吃透了毛澤東的這個意圖的，就是張春橋那班人，他們心甘情願地要把江青捧為他們的領袖的。我們感到羞恥，做不出那樣的事情。當時，江青他們搞的樣板戲，主角大多是女的。我曾經向林彪提起了這事，林彪沉吟地說：[唱戲嘛，總是女角要強一些，不然就沒有人看了。譚震林說過江青是當代的武則天，毛澤東笑了笑說：她要真有武則天那兩下倒好了，可惜她不是。]林彪並沒有把毛澤東說的話記在心上。我身陷囹圄後，每當我想起林彪給我說的這句話，總免不了渾身冒冷汗。從黨的九大以後，毛澤東和江青他們實際上就制定要讓林彪靠邊站的總體計劃，我們這些人是絕對不會再重用了。實際上，在九屆二中全會上堅持要設國家主席的人當中，汪東興唱得最高，他甚至在會議前後，發誓賭咒地要把張春橋、康生這些人揪出來。但是毛澤東並沒有把他真正搞掉。為什麼?這個人並沒有多少水平和影響。所以，他是第一個跳出來的人也是第一個作檢查的人，林彪對他的評價是：[木偶將軍]。就是這樣的人，毛澤東根本不把他們放在眼裡，根本不當一回事。所以，偏偏把他們放掉了。他也是江青所看不起的人，不願意跟著江青他們走。」
「可是你願意跟著葉群跑，願意為她所效勞。」我開著玩笑說。
黃永勝聽了，怔住了，然後不停地喝水以穩定他的情緒。過了片刻，他才說：「我們這些軍隊的同志，沒有多少理論，早已習慣了按照上級或首長的指示辦事，軍人嘛，以服從命令為天職。在文化大革命中，雖然批判了劉少奇的什麼[馴服工具論]，但是我們還是以黨中央和軍委的指示為最高出發點。在林彪沒有定成反革命之前，他是黨中央的副主席，是毛主席的親密戰友，我們沒有任何理由不聽他的。如果不聽他的，當時我們就會被打成反革命。對此，我們是絕對不會願意那樣做的。就是現在審判我們的那些人，當時也沒有反對過什麼林彪和江青。他們也可能比我們的高調唱得還要高。只不過我們在台上，他在台下，人們不注意他們罷了。葉群這個人雖然嘮嘮叨叨，但是她和江青不同，沒有那麼大的野心。我和她接觸的過程中，她還是比較溫和的。」
我知道他是各保其主，便沒有再說什麼，只是問道：「既然你以服從命令為天職，為什麼毛澤東發動了批陳整風後，你和李作鵬、吳法憲、邱會作這些人拒不執行，以至於毛澤東要一再地批評你：[不要學軍委座談會，開了一個月，還根本不批陳。]還說：[你們幾個同志，在批陳問題上為什麼老是被動，不推一下，就動不起來。這個問題應好好想一想，採取步驟，變被動為主動。]這總不能說是毛澤東沒有給你們打招呼吧?」
黃永勝笑了笑，笑得非常乾澀：「批陳怎麼批?該講的早已講了。毛主席讓我們批陳實際上是讓我們批林，揭發陳伯達為什麼會在九屆二中全會上跳出來?這就要牽扯到林彪。我們怎麼敢涉及這個問題呢?說老實話，我當時有僥倖心理，認為我們有林彪擋著，毛澤東不一定會對我們怎麼樣，這就使我在錯誤的道路上越走越遠了。不過，除非我站出來揭發林彪，和林彪翻臉，不然就是怎麼樣我也是過不了關的。現在看來，我就是脫離了林彪的賊船，也必須要上江青的炮艦。不然，還是不行。當時行了，現在能行嗎?所以，在那個歷史條件下，我們這些已經登上了政治舞台的人，就是怎樣走棋，也難免陷身汪洋，總之是免不了一難的。這在當時的政治條件下都是如此。現在的一些年輕人是理解不了當時的情面的，但是經過那個歷史時代的人，都會對當時的政治有切膚之感的。」
我感到，黃永勝的政治態度也只能到此為止。他的歷史和所處的環境決定了他只能是這樣而不會另外的樣子。我問道：「在監獄裡受審查的生活怎麼樣?」
黃永勝苦笑道：「即使再好，也是監獄呀。我成了反革命會好到哪裡去呢?算啦，我們不談這些了。我很想和你講一講我的過去，也就是參加革命後的經歷。如果你們知道了我的歷史，也許就對我現在的遭遇同情了。一個人參加革命多年，最後落了個這樣的下場，你想我怎麼會甘心呢?回顧我在文化大革命中的經歷，我好象作了一場可怕的惡夢。大夢醒來後，還好象是在夢中。黨內的鬥爭從來沒有象我們黨的鬥爭這樣殘酷無情。歷史給我選擇機會的時間太少了，我們幾乎沒有自己走什麼道路的自主權。真的，本來我已經認為廬山風波以林彪摔死為告終，問題已經解決了。誰知道又來了一個逮捕和審判。」
我開始向他提一些令他比較難回答的問題，沒想到他的解釋和說明幾乎沒有任何的困難。我問道;「你認為陳伯達這個人到底怎麼樣?」
黃永勝說：「一個可憐的秀才。我不知道他在過去的路線鬥爭中的表現到底怎樣。但是他在廬山和後來的審查中表現不錯，沒有說林彪和我們一個字的不對。他是在盡力為我們解脫的。江青在廬山會議後，曾經和我們見面解釋道：[陳伯達和張春橋鬧，是文人相輕，來利用我們，我們不要上他們的當。你們犯了錯誤可以往陳伯達身上推，我是不會計較你們的。放心吧，我和你們還是有感情的。]葉群當時也是逢場作戲，和江青擁抱了一頓。當時我就很反感，既然把我們往溝里推了下去，再來假仁假義地掉幾滴眼淚有什麼意思呢?據說，當時的專案組在和陳伯達談話的時候，陳伯達就說：[我在廬山會議上的問題當然是由我自己負責，我沒有同夥，更沒有後台，我就是我一個。至於誰和我的觀點相同，那是他自己的事情。]至於後來陳伯達怎麼講，那我就不知道了。但是，我和他的接觸，以及陳伯達給我的一些材料，幾乎沒有任何專案組人員提及，看來陳伯達還是有一定的骨氣的。」
「你認為吳法憲是否有真才實學?現在人們說他是一個[草包司令]，是這樣的嗎?」我又問。
「真是[草包]，還能當了中國人民解放軍的空軍司令?」黃永勝說：「當然，面對毛澤東這樣的偉大的政治家和共產黨的政權，吳法憲作為一個共產黨人和一個軍人，只好裝傻瓜罷了。他是以服從命令為天職的，既然林彪是毛澤東的接班人，他是把今後自己的命運寄托在林彪身上了。他曾經跟我說過：[在政治上，我們都是雙保險，跟著林總絕對不會有任何的問題。跟著別人可就靠不住了。我慶幸自己在政治上有了這樣的靠山。林總救了我，我就世世代代不忘根本，共產黨就是我的紅太陽。]你別管他說話如何的不講語言和詞章，但是他的心情是要跟共產黨走的。誰知道共產黨本身就是這樣的複雜。他對江青恨得咬牙切齒，但是他根本不敢在任何場合公開反對。廬山會議後，我們在軍委的一個會議室里開會，提到江青和張春橋時，吳法憲突然說：[如果一定要把我打倒，臨死我也要把江青殺掉!]可是說完這話他就嚇得變臉了，連聲說：[黃總長，你可別揭發我呀。你揭發了我，我也是不會承認的。]你說這個人怪不怪?聽說，他在江青、張春橋等人垮台後，寫了不少揭發江青等人的材料。那可是發自內心的東西。吳法憲在林彪還沒有跑之前，他專門找我問道：[黃總長，你說毛主席到底是要自己的老婆還是要接班人呢?]我說：[應該是要接班人。]他說：[可惜林總不是毛主席的兒子。要是他的兒子，也許會更好些。]我說：[我們共產黨人難道還能搞那種傳宗接代的事情?林副主席的接班人地位可是上了黨章的啊。]這就是我們當時的基本觀點。所以，他揭發林彪和葉群的材料我聽了幾乎都是言不由衷的。那裡沒有多少真正有價值的東西。」
「那你能不能給我提供一些有價值的東西呢?」
黃永勝站了起來，從屋子裡取出幾個並不好的蘋果遞到我的面前，說：「吃點東西吧，我這裡現在也沒有什麼好東西，嘗嘗新鮮。只要我們有緣，我願意繼續給你提供一些寫作的素材。現在不行，我沒有充分的準備。將來我想是有機會的。特別法庭對我的判決，我從心裡是不服的，只是現在沒有我說話的餘地。我看這個問題在將來會得到解決的。判決書上所指控的內容，除了林彪的問題是由林彪和我們這些人負點責外，其餘的事情都不應該由我負責。比如彭德懷的問題，那是毛澤東親自定的案子，我們誰能推翻?誰又敢推翻呢?打倒那麼一批老幹部，不管他們有罪也好，無罪也罷，我們這一級的領導人只能照毛澤東講的辦。現在輪到我們這些人替毛澤東頂罪，這怎麼是公平的呢?所以，我不認罪是有道理的。再說，彭德懷難道就沒有問題了嗎?如果按照彭德懷的話去做，中國就一定能搞好?這些都是未知數。現在還是一種傾向掩蓋另一種傾向。不過，我現在不講這個問題了，以後再說吧。如果要把中國文化大革命的真實過程寫下來，那就真正是有意義的事情了。可惜現在所講的，所談的，都不是問題的全部真實，充其量不過是一個皮毛大概。比如，我也看到彭德懷寫的回憶錄里有毛澤東1965年9月23日早晨7點鐘見到他的時候所說的話：[早在等著你，還沒有睡覺。昨天收到你的信，也高興得睡不著覺。]還說：[也許真理在你那邊。]等等，你說可能嗎?那是彭德懷老鬼在給歷史製造一個麻煩。就算毛澤東那樣說了，也是一個策略而絕對不是真心話。他的真心話是批判《海瑞罷官》，是要全黨絕對不能讓他們翻案，這是千真萬確的真理。我在政界搞了這麼多年，還是能夠看出點問題來的。雖然我吃了這麼多的苦頭，某種意義上講，我是心甘情願的。士為知己者死嘛，這話也就是和你這個作家講。這些話，我希望我活著的時候不要登出來呀。」說完，他又問了我一個令我難以回答的問題：「你說，我還有機會回到軍隊再做點工作嗎?」
