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許世友巴結王洪文干將:我有兩女 你挑一個

—上海「文革」期間的軍政關係——「九一三」事件40周年前夕訪談朱永嘉

王洪文安排他在工總司的小兄弟馬振龍當了上海市輕工局黨委副書記兼革委副主任,之後越來越受到王的重用和提拔,不但當了四屆人大代表,而且經王洪文批准,連續到日本、阿爾巴尼亞等國訪問。當許世友聽說王洪文的得力幹將、上海輕工業局的頭頭馬振龍正在找對象,他趕忙派夫人田普到上海來說:「我有兩個女兒,嫁給馬振龍好不好?讓他挑一個。」

中共開國上將許世友戎裝照(圖源:維基百科公有領域)

王洪文管清查工作以後,與許世友系統的矛盾也很尖銳。空四軍的幹部與林的關係很密切,按照毛的政策,清查的同時,在處理時需要慎重。因為「九一三」事件又牽涉到了九屆二中會時,那些大軍區司令當時都寫信向林表態,包括韓先楚啊、許世友啊、楊得志啊……還有四員大將(指當時參與軍委辦事組領導工作的黃永勝吳法憲李作鵬邱會作——訪談者注)以下的許多幹部,空五軍陳勵耘、空四軍王維國他們下面都還有很多人,怎麼看待呢?他們都是革命過來的。對那些有歷史問題的人,應該正確對待,不要揪住那些歷史問題不放。他們打過仗,有經驗,若要打起仗來,我們還應該用他。他們還能立功勞。關鍵在於你相信不相信他。

許世友當時在處理空四軍幹部問題的時候,將所有原來空四軍的高級幹部都趕光,另外自己派人。那就在這個問題上跟王洪文發生矛盾了。王洪文認為不能這樣干。張春橋倒是態度比較鮮明的。他認為,不能怪下面幹部,主要是上面的事情呀。

顧:具體是怎麼一個情況呢?王洪文處理時是採用了怎麼一個辦法呢?

朱:他主張原來的班子不能大動,能夠保留儘量保留,因為它有個工作連續的關係。人都換了,就會發生工作無法連續的問題。包括在杭州處理空五軍的問題,他和許世友也有矛盾。那個時候,毛主席要王洪文在上海處理空四軍的問題,到浙江去處理空五軍的問題。這兩個軍都是與小艦隊密切相關的重點區域。在這些問題的處理上面,許世友是一刀切,統統下去。王主張大部分保留,不要再派人了。顧:這已經不只是處理參加「支左」的部隊人員了,而是部隊領導班子的處理問題了。

朱:實際上,這也是許跟張發生分歧的繼續。王那個時候實際上是在秉承張的意圖辦事。

毛澤東幾次想唱「將相和」,始終唱不起來的原因,實際上是因為兩個人的傳統不一樣,文化背景也不一樣。所以,思考問題的方法、處理問題的手段都不一樣。這樣一來,你要完全合在一塊兒,相當難。有的時候你也不能說張春橋不想「唱」,他很想「唱」。許世友也不是不想「唱」,他也很想「唱」。他打個豹子送給張春橋就是想「唱」。他們一起喝茅台酒也是想「唱」。但是,許世友喜歡的那一套東西不一定張春橋喜歡呀。許喜歡喝酒,張不喜歡喝酒。許送了一箱酒給張,張叫秘書何秀文退回去。何秀文就作難了,只能放在角落裡,張看不到就算了。

還有一個差異,部隊領導幹部看不起文人:你們無非搖搖筆桿子,沒有上過戰場,沒有拼過性命。我們是生死場上過來的人,大家都是同生死、共命運的人。他們之間的人際關係,同張春橋那種只講工作的關係,完全不一樣。

所以在這種情況下,水和油很難交融。不是不想做,大家都想做。後來八大軍區司令調動,毛澤東批評了許世友,許世友也慌呀!

顧:許對毛的批評不能不聽。

朱:是呀。所以,聽說王洪文的得力幹將、上海輕工業局的頭頭馬振龍正在找對象,他趕忙派夫人田普到上海來說,我有兩個女兒,嫁給馬振龍好不好?讓他挑一個。這就是軍隊幹部,表現得那麼直!他對毛要求的「將相和」沒有什麼招數,把這種事也拿出來了。

顧:那是什麼時候的事情?

朱:是八大軍區司令調動以後的事情。所以你想想看,他已經調到廣州去了,跟上海距離那麼遠了,也還是想改善關係,不是不想改善。

我舉這個例子不是嘲笑他,而是分析他的性格。他不是從思想、觀念上想辦法溝通,而是用這種事情來表現自己的態度:我態度算得上是好的了嗎?你還要我做什麼樣的事情呢?已經表示到這個態度了!

顧:是啊。

朱:當時馬振龍也感覺不是個味道了。因為那時馬振龍已找到對象了。

顧:那麼,王洪文和許世友在清查中的分歧你是怎麼知道的?

朱:是王知常(時為上海市委寫作組負責人之一——訪談者注)告訴我的。我沒有參加清查工作。這一工作從頭到底我都沒有參加。我做的工作不是這個內容。王知常是跟著王洪文一起到杭州去的。軍隊幹部之間那一套拉拉扯扯的關係王知常看不慣,不願意參與。軍隊幹部的出身、經歷自然而然形成了那套東西,外面的人是加入不進去的。他們大多是從底層社會奮鬥出來的,自然而然有著底層社會的人的那種習性,一下子改不了的。林立果正是利用這種觀念,能在空軍系統搞一套他的東西。

顧:後來的結果是什麼?是按許的思路做、還是按王的思路做?

朱:當然是按許世友的思路做了,因為是許在南京軍區當家的呀。

顧:那不是毛親自派王洪文去處理的嗎?

朱:是啊。但那時的清查工作都是南京軍區在主管,空軍司令部門已經靠邊了,上面管不了了。在這個狀況下,許世友就把他們的人往裡面插。王、許兩個人有矛盾,可以一起喝老酒、一起出去打獵,但是涉及人事問題,對不起,許世友寸步不讓。王洪文最後也沒有辦法想,畢竟南京軍區是許世友在管,你不能動他啊。

責任編輯: 東方白  來源:炎黃春秋 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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