觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《方菲訪談》。本期節目我們再度專訪李南央女士。
今天焦點：北京冬奧凸顯中共用利益腐蝕全球；美國正危險地採用更多中共治理模式；為什麼全球化結果是「東風壓倒西風」？
主持人：之前我們就是跟您做節目，有一期您也說到，就是說全球化在您看來是把清水和渾水混在一起了，那整個水都變渾了。
北京冬奧凸顯中共用利益腐蝕全球封殺自由
李南央：對，沒錯，你說的一點都沒錯。而且我們現在其實看得越來越清楚，東風的力量實際上比西風的力量要大。西方是這個私有制的制度、遊戲規則；東邊是金錢和利益的誘惑。
你看那個白邦瑞在他的《百年馬拉松》裡就有一個例子，就說有一個是好像是橄欖球的球星吧，他退役以後就到中國去發展，開始是想做啤酒業，因為他覺得青島啤酒特別有名，他又覺得美國的啤酒技術上比較好，他想去發展。結果後來就是他所有的貸款、所有的什麼就全都賠得光光的、就全賠光了。
但是他也沒退出來，後來他就慢慢地摸、摸、摸，他就把中國的這個套數、路數給摸熟了，就是你要在這個地方想發展，你就把當地的官員給賄賂好了，就沒問題了。結果後來他就做得非常地大、非常地成功，所謂的非常成功就是遵循了中國的遊戲規則。
咱們再舉一個現在最眼前的例子，就是前不久不是發生了金州勇士隊籃球隊的那個……一個小OWNER，他後來不就談到了新疆……人家採訪的時候就問到了這個新疆的人權問題。他說這個談新疆人權對我來說太奢侈了，這跟我一點關係都沒有，我幹嘛要談那麼奢侈的問題，我只談我自己怎麼賺錢。
而這個人是從斯里蘭卡過來的難民，他自己是個難民哪，他以難民身份到美國，但是你看他賺完錢以後，他就完全把這些還在受壓迫、受剝削、受苦受難的這些人的這個苦難全都忘掉了，他覺得談他們是一種奢侈。
你再看現在的這個北京的冬奧會，北京的冬奧會把所有的運動員已經控制到了，在美國都不可以想像到的程度。就是你的手機，你一定要裝叫這個什麼冬奧通，然後你的任何的個人信息、你的通信，都在這個共產黨的網絡的監視之下。
而且共產黨就可以明目張胆地跟你說，你到了我北京，你就參加比賽，而且明著告訴你就是不要談人權問題，不要談政治問題。更可笑的就是只能鼓掌，不能喝采，這都是明文規定的。你想想這個在美國根本不可能的，你怎麼可以這樣要求運動員，這是不可能的。但是運動員居然就接受了，沒有說你要這樣要求我就不去了。
還有呢就這些贊助商，我到現在為止我沒聽到說哪個贊助商說，你這個冬奧會簡直就是一個大監獄，我們不贊助這種監獄，不贊成這種完全沒有人身自由這樣一個體育競技比賽，我們是不支持的，沒有任何一個人。
所以你想啊，川普（川普）先生說過一句話，他在一次講演中說一句話特別地打動我。他說你這個人呀你要追求的事情越是正義，你所受到的阻礙就越是險惡。那麼就是一邊是金錢，對於運動員來說，就是名利和聲譽；一邊呢就是自由，而自由是要付出險惡的代價的。
像過去裴多菲說的「生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，兩者皆可拋」。有幾個人能做到這種境界，所以金錢的利誘，名利的利誘，遠遠要高於自由的誘惑。所以我後來漸漸我才看清楚了，這是人性使然。
我想大多數人大概對於運動員都是理解的，有幾個人出來譴責？這就是為什麼所謂的全球化，一定是東風壓倒西風。因為堅持西方的普世價值、堅持自由，是要付出代價的，是要丟失金錢，是要丟失人身的自由的。你看看這個中國的企業家，我認識很多朋友，「六四」以後就都下海了。
就是做其它的生意的還好，做地產生意的，真正的好人，沒有幾個最後做下去的。最後就是不希望把自己的這個心完全被錢給燻黑了，就急流勇退了，就出來了，就是這個事情我做不了，不做了。你看看中國後來這些……這個順風順水啊，做得那麼風生水起的，像賴昌星、像馬雲、像任正非的這些人，有幾個的個人品德值得我們學習的？除了他能賺錢以外。
這些人哪幾個人值得我們去尊重的？說起來就是像孫大午先生這樣的，還有一定的良知的，最後你的結果就是進監獄吧。所以對於中國來說，是一種腐蝕。因為這個全球化帶來了巨大的、從國外來的這樣的經濟利益，那麼真正賺錢的人，是沒有良心的人。
那麼西方呢，想得到這些從中國生產的廉價的產品，再回賣到自己的國家去賺大的利潤的人，他們的良心全部被熏壞了。所以這個全球化的真是一個逆向。
主持人：對，這個我覺得真的是。因為您剛才提到北京冬奧，我也是有同感。就是說在中共這種犯罪的行為對迫害人權，不管是新疆，還是它迫害其他的比如說對法輪功的迫害啊，還有對地下教會的這些人，包括對維權律師、對……等等等等吧，所有各種群體的迫害，這些事實已經不斷地被揭露的情況下，然後在冬奧之前還有這個彭帥事件，對吧，一時之間也弄得全球譁然。
在各種事件的發生，包括中共對疫情的嚴控，對人身自由的嚴控。這種情況發生下，除了一些外交抵制之外，沒有看到任何的抵制，然後所有的運動員、所有的贊助商，都是正常地前往。所以很多人就把這屆北京冬奧比做是，就相當於柏林奧運會一樣，就你給這種強權暴政去捧場。
美國越來越多地採用共產治理模式政客被燻黑
李南央：是，你說的一點錯都沒有。
我們加州最近在網上有個事兒特別地有名，就是鐵道游擊隊偷東西，把鐵路上塞塞得滿滿的，我們紐森州長就到現場去清理垃圾，清除鐵道，然後說這是怎麼回事，我覺得這完全是共產黨的作風跑到我們加州來了。
因為共產黨的這個頭兒、官兒最喜歡做這種政治秀了。但是你想想多可笑，我們怎麼會去需要一個撿垃圾的州長？我們需要的是一個你把這個州管理得沒有垃圾的州長。
可是我就沒聽到一個人點出這個問題來，所以就是這種共產黨的思維、共產黨的治理方式，通過很多被共產黨的錢捧上去競選的人，像我們這個Eric Swalwell這些人，都是共產黨的錢慢慢給推上去的。慢慢美國的政客人的思維，我就覺得成了共產黨的官僚了，跟共產黨的官一樣了。
還有他們已經通過的基礎法案，這個就是共產黨的方法了，就是把國家經濟發展的方向，特別是這個綠色，叫綠色能源，綠色經濟吧。把經濟，國家經濟發展的方向控制在政府的手裡。這非常地危險，現在已經往這個方向走了。
現在我們還可以說，它是控制在政府的手裡，它很快就會控制在一個黨的手裡。如果民主黨的這些方法一直地做下去的話，最後它就不是控制在政府的手裡了。它最後就是控制在一個黨的手裡。這個最後可能不要幾年，我們這些從大陸來的人，就會感受到我們在美國，已經生活在中國的制度之下。
主持人：所以這就是為什麼您說全球化，其實就等於中共化、共產化。
李南央：就是我父親的那個，就是他同一代人他最喜歡的朋友是李慎之，當時二十年以前李慎之跟我父親一樣是積極地推崇全球化的，但是李慎之有他的過人之處，他當時他說這個全球化的前景到底如何，實際上我們現在知道的並不清楚。他說生活永遠比理論要豐富。
現在呢我們這二十多年來吧，我們已經相對有了一些比較豐富的生活了，而這一個在全球化中過來的這個生活，實際上已經把全球化的理論，我個人認為是已經批得體無完膚了。你看這個美國現在拜登上台來以後的這個局面，非常說明問題。
本來嘛美國應該是引領全球化的風氣之先的，結果它現在成了中國模式的跟屁蟲，這話怎麼講就是，拜登上台以後發布了十幾道總統行政令，還有國會通過這一系列的大撒幣的方案，這實際上就是中國的由政府、實際上就是由一個黨控制國家發展的方向。
我們現在看得很清楚，你看拜登上來以後這個加稅。就等於說我們老百姓的錢袋子，這個企業的錢袋子，像馬斯克是最明顯的，這一下交了上億的這個企業稅。就是這些本來屬於我們私人所謂的錢袋子，現在被政府控制著，政府說什麼時候掏就什麼時候掏，什麼時候要掏多少就掏多少，你根本就沒商量。
這個實際上就是李慎之當年預測的經濟的全球化，實際上就是文化和政治的馬克思的全球化。馬克思的精髓就是要消滅私有制，這樣搞下去的話，私有制其實漸漸就逐漸地就消亡了，那麼在這個全球化私有制逐漸消亡的過程中，真正富有的是誰？是佩洛西、拜登、柯林頓和歐巴馬這樣的極權的，這樣有權勢的家族吧。
你看就因為現在這個大撒幣，實際上把中國的模式以美國的法律的形式，因為它是立法嘛，國會是立法，用法律的形式定下來了。那麼有一天當西方人醒過來的時候，突然發現自己是生活在中國共產黨造出的這個大泡泡之中呢，這個bubble里這個時候呢，其實一切都已經晚了。
主持人：您覺得這種全球化，讓中共加入世界經濟這樣一個後果，是不是其實真正根本上是用金錢把人的道德和原則腐蝕了？因為很多西方人他發現說，哦你還可以這麼不顧環境地去做一個事情，然後你可以掙更多的錢。哦，你還可以這樣不顧人權地去做一個事情，然後你可以掙更多更多的錢。
