主持人：陳奎德
座談人：吳國光博士，普林斯頓大學政治學博士；原中共中央政治體制改革研討小組辦公室成員，現任美國史丹福大學中國經濟與制度研究中心高級研究員
11月9日，鮑彤先生去世了，享年90歲。鮑先生是上世紀80年代中國改革派領導人趙紫陽的得力助手，是因1989年"六四事件"被捕入獄的最高級別的官員，也是出獄後近些年來推動中國政治改革的標杆式的人物，是中國社會推動文明進步和民主自由的一面旗幟，是凝聚各界人士的一個精神中心，廣受尊重。他的去世，真可謂"哲人其萎，大樹飄零。"
一、鮑彤其人
1作為趙紫陽秘書的鮑彤
鮑彤對趙紫陽施行的改革開放政策的貢獻
1980年代，在趙紫陽任國務院總理期間，鮑彤是他的政治秘書，輔佐趙紫陽對中國政治經濟體制改革進行高層設計。許多重要決策出自其手，趙的許多重要文稿也是由鮑彤草擬的。他們兩位高度信賴，早已超越了中共體制內領導人與秘書之間的關係，而升華為理念高度一致的知己關係，經受了重大危機的考驗，稱其為生死之交亦不為過。
2）作為中共中央政治體制改革研討小組辦公室負責人的鮑彤
鮑彤對政治體制改革的設想："改革就是改掉毛澤東的制度"。
他說："在不願意做奴隸的共產黨員們支持'改革'的同時，另外一些堅持毛澤東身後中國人必須繼續做奴隸的共產黨員們對'改革'採取了完全不同的立場和態度——討伐和鎮壓。以上這兩種力量的消長，形成了1980年代'改革'潮汐的漲落"
鮑彤是當年中國政治體制改革的大腦。
3）六四後作為民間精神領袖的鮑彤
鮑彤出獄後，很快成為中國民間眾望所歸的凝聚人物。他的豐富而久經考驗的政治經驗，深邃而準確的政治洞察力，睿智而成熟的政治智慧，成為在黑暗中引領災後中國社會風向的強大精神引擎，和心理治療的溫潤的港灣。
二、鮑彤先生與1989年六四事件
1鮑彤在1989年
鮑彤擬定趙紫陽會見戈巴喬夫的談話稿。在文稿中寫明了鄧小平是作為中共最高決策者。把此事的緣由從1987年到1989年5月仔細梳理了其來龍去脈，闡述了何以需要寫進談話稿的基本原因。
此事對1989年事件的涵義？吳先生認為會談中有此句與無此句，均不能改變1989年事件的結局。
2）鮑彤對六四事件的核心觀點：
紐約時報（2018年5月23日）曾刊登李南央對鮑彤的採訪。報導說，很多人認為鄧小平之所以要鎮壓學生，是為了要保黨、救黨，但鮑彤認為，這是個誤區。他說："鄧小平不是保黨，而是要保他自己，保證他死後中國不出赫魯雪夫，讓他身敗名裂。為了這一點，即使把黨打得稀巴爛，用黨的名義向老百姓開槍，他也在所不惜。"
鮑彤說，六四是鄧小平為了他自己的利益，由他個人決定，由他個人發動的一次以群眾為對象的軍事行動。
鮑彤說："這場政變的目的，就是鄧小平要保存自己百分之一百布爾什維克的歷史定位。為了這個形象，不惜扔掉自己的黨。他自己明明清楚得很，一旦開槍，黨就身敗名裂。這誰不知道？連毛澤東都早就說過：誰向群眾開槍誰沒有好結果。"六四"的過程在現在看來，就是這樣。"
吳國光（2019年6月）：1989年六四前夕，中共內部曾發生一場由鄧小平授意的軍事政變，斷絕走向民主化的道路。
按照中共黨指揮槍的原則，趙紫陽是總書記應代表黨。鄧小平和幾位元老，沒經過中央全會就私下開會拿掉趙紫陽，而"政變"說，就是基於這個事實。
也有人對此有些不同意見，認為鄧作為實際的最高統治者，拿掉趙的名義最高位置，稱政變有些勉強。你的理由如何？
其實，這與戊戌事件慈禧剝奪光緒皇帝權力是一樣的。歷史上，也稱戊戌政變。
三、鮑彤對現代中國的意義
1）人格風範
鮑彤之女鮑簡在Twitter上表示，其父親"對這塊土地仍然充滿希望"，並引述他在幾天前90歲生日時所言："人是天地之間一個非常渺小的歷史的存在……我的90不90不重要，重要的是我們大家要爭取的未來、要爭取的今天，要在今天做自己能夠做、應該做、必須做的事情，並把它做好。"
