總而言之，任何重要的技術方面的產品的發展，它其實都離不開制度、離不開整個環境。當制度和整個的環境有限制的時候，我們基本上可以猜測，像抖音這樣在世界上領先製造出來並且全世界都在用的產品，以後很難再出現。它在過去出現，是因為過去的開放的環境帶來的。開放的環境一旦沒有了，這個東西就很難出現了。
袁莉
[00:16:38]
在我們進一步討論中美人工智慧競爭之前，您能不能介紹一下您和團隊建立的這個叫中國人工智慧指數，這個指數主要是衡量什麼的？你們的數據是來自哪裡呢？
許成鋼
[00:16:50]
這個指數，我們是從2018年開始做的工作，一兩個月前剛剛發布的是第三個版本。這個指數的做法，是試圖提出一系列的指標，用一系列的指標來幫助我們知道中國的人工智慧是個什麼狀態，在國際對比的條件下，它跟世界上其他的領先的國家之間的差距是什麼。這是我們主要的目的。
我們這一系列的指標，早期和斯坦福的人工智慧指數指標體系是比較相似的。斯坦福是作為科學和研究的領域，我們和他們比，更偏商業上的潛力：在商業上判斷誰會領先。這怎麼判斷呢？當這個東西是全新的，當最大的突破還沒有產生的時候，大的公司還沒有的時候，怎麼去判斷呢？
我的理論是說呀，任何一個前沿的領域（東西還沒有造出來，大家都在摸索），誰最有希望？基本上是兩個方面的因素，一方面是，重要的專利在誰手裡。重要專利，就意味著不僅僅是講專利數字（的多少），更重要的是那個專利本身真的重要。因為一個重要的專利可以超過一萬個不重要的專利，簡單的看專利數字是錯誤，一定是要尋找最重要的專利在誰手裡。最重要的專利是一個相當難判斷的一個指標，相對簡單一點的指標之一，就是專利的引用數。專利就跟發表論文一樣，被引用得多的，就證明你這個東西重要。
另外一個方面，就是經濟制度本身了。在摸索的時候……摸索其實可以想像成下賭注，你是下10個賭注，還是下200個賭注。如果你的賭注很少，無論你事先覺得自己猜得有多准，你最後一定不如下賭注多的那個來得好，因為200個裡出現一個成功的概率總是更高。那麼這個東西怎麼衡量呢？我衡量的方式就是用風險投資裡邊的天使投資的和種子投資的這兩類的總數，就是一個很好的指標。所以我們用這個指標，再把專利的情況合在一起，就能看得很清楚。從這個角度看，中國實際上不僅僅是落後於美國，如果度量的方式不同，還會落後於英國、以色列。從商業和應用上講，中國並不在世界第二。很多人認為，中國理所當然是世界第二。這個不是理所當然。這個領域現在正在突飛猛進大發展，中國是不是第二根本不清楚。
ChatGTP的這個重大突破來了以後，我們可以預料，它很快可以成為了一個接口，這個接口會影響到整個人工智慧的爆炸性的大突破，這個東西中國很難跟上。此外，ChatGTP現在是面對大眾，在媒體上引起的影響特別大。另外一個非常非常重要，已經走了很遠的人工智慧，就是DeepMind，做過大量的科學研究。只有在下棋，中國能跟它對比，所有DeepMind做的科學研究上的重大突破，中國一個也沒有。這實際上是非常重要的一個指標。這就是為什麼當人們單純看人工智慧的發表的時候，中國的發表數字世界第一，然後當你看引用量的時候，中國不在世界第一。總體引用量，中國可以是世界第一；但你要看高引用量的高質量論文，中國是落到世界第二；如果我們來看像DeepMind做的純科學研究上面的人工智慧的應用，為什麼中國的突破一個也沒有？
這裡問題就來了，你的科學研究機構是怎麼組織的，科學研究人員是怎麼做工作的，他們之間是怎麼能合在一起和怎麼不能合在一起，以及你有多少原始的自己的想法？這些東西是需要大量的原始的想法，而不是簡單的在別人已經有的框架下，你在邏輯上又走了一步，你在人力上又走了一步，你又大量投入了人力和資源，顯得你是第二。但實際上，真正的最重要的工作，是需要很聰明的人、很聰明的想法，很難用這些指標度量的，意味著研究機構要用什麼東西去掛鈎、來激勵，是不好用的。這些人，他是自由的想像的人，自由的能結合不同的人群的人，最後才能出來結果。還有你是很多很多的人和機構互相競爭，形成了競爭關係；而不是某個機構組織起來，合成了一個研究機構。任何的合成起來的機構，都很難工作。這個工作一定是自由的人自由結合的結果。
袁莉
[00:23:01]
這和我們很多人自移動網際網路以來，對中國的科技業的發展認知還是有一些不一樣的。我自己從2015年到2018年，在《華爾街日報》寫中國科技行業的專欄，那時候差不多可以說是中國科技行業的鼎盛時代。有一段時間，騰訊、阿里巴巴的市值還一度比肩Facebook和谷歌，中國的初創企業只要沾上AI、自動駕駛、半導體這些字眼，就很容易能夠融到資。中國的獨角獸，也就是估值超過10億美元的初創企業的數量一度也和美國不相上下，甚至好像有一段時間還超過去了。中國的企業和政府，當時都非常雄心勃勃，認為AI主要是靠數據，而數據的豐富性，沒有一個地方能和中國相比。那幾年特別時髦的一個口號是"數據是二十一世紀的石油"，我也寫了不少這方面的文章。所以挺有意思的，您剛才說的這些，可能是能說明雖然中國有那麼多大量的做AI的startup（創業公司），有那麼豐富的數據，但是ChatGPT這樣的產品還是沒有首先出現在中國。
