作者：JORDAN SCHNEIDER和LILY OTTINGER
譯者：蘇利文
外交的藝術
喬丹·施耐德(喬丹)：伯恩斯大使，歡迎來到《話中國》。
R·尼古拉斯·伯恩斯(伯恩斯)：非常感謝。喬丹，很高興能與你對話。我是你的忠實粉絲。很高興在我下周離開中國之前能安排這次對話。
喬丹：在合著的《基辛格的談判風格》一書里，您提到這位外交官可能是美國歷史上最能從談判中找到樂趣的人之一。在談到與中國談判對手的交鋒時，他曾這樣形容……
「毛澤東、周恩來和後來的鄧小平都有非凡的個性。毛澤東是一位有遠見、冷酷無情、偶爾冷血的革命領袖；周恩來是一位優雅、迷人、才華橫溢的管理者；鄧小平是一位堅定改革的實幹家……」
你有沒有覺得遺憾，你註定要打交道的中國官員相比之下要無趣得多？
伯恩斯：我並不覺得他們無趣！事實上，我們的討論非常生動。我在哈佛大學擔任教授時，與另外兩位教授合著了一本關於亨利·基辛格的書，名為《基辛格的談判風格》。主要作者是哈佛商學院的吉姆·塞貝紐斯教授。我們與基辛格前國務卿在紐約和哈佛劍橋校區共度了數小時。他告訴我們，雖然已經有上百本關於他的書，但還沒有一本專門探討他談判理論和風格的書。
後來，當我被提名擔任駐華大使時，我在來中國之前與他幾次交流，在中國期間也和他多次溝通。在他100歲那年，發生了一件非同尋常的事情——2023年夏天，他來到北京，整整待了五天。我去機場接他，他看上去精力充沛、準備充分。我從他的歷史視角中受益良多，他講述了美中關係的發展歷程以及與中國打交道和談判的感受。
1971年，基辛格與周恩來會晤。
他與毛澤東、周恩來和鄧小平的對話總結出的許多原則至今仍然適用，因為中國共產黨仍然是中國的主要權力機構。在我與中國領導層的對話中（我正在與這裡的部長和其他高級官員進行一系列離任會面），這些討論都具有挑戰性。作為一名職業外交官，我對中國外交官的良好素質深表敬佩。他們是值得尊敬的對手，在許多方面都思考深遠。本周，我正在就雙邊關係的未來走向與他們進行宏觀討論。這些討論並不乏味。
喬丹：在尼克森訪華後，基辛格曾反思美蘇關係的變化：
「在我秘密訪華前，莫斯科方面拖延了一年多，遲遲不安排勃列日涅夫和尼克森的峰會……但在我訪問北京後不到一個月，克里姆林宮就改變了主意，邀請尼克森訪問莫斯科……突然間，莫斯科峰會不再遙不可及。其他陷入僵局的談判也奇蹟般地解凍了。」
如今，美中關係正處於一個特殊時期，北京方面對談判的興趣並不濃厚，甚至達不到美蘇在緩和時期所達到的程度。對此您有何看法？
伯恩斯：很多人都在與我探討這個問題——美國是否有機會審視一下當前與俄羅斯和中國緊張關係的現狀，並採取與基辛格相反的做法？我們今天所處的2025年的局勢與基辛格和尼克森總統在1969、1970和1971年開始考慮與中國接觸時面臨的局勢完全不同。
喬丹，你可能記得，毛澤東在50年代末開始與蘇聯保持距離。到了60年代初，他驅逐了蘇聯顧問。到1964年，中國成功進行了首次核子試爆。基辛格和尼克森的作為具有歷史意義，但他們當時擁有的機會，今天並不存在。
對中國來說，根本性的問題在於：他們繼續聲稱（而且許多人也相信），他們希望成為全球秩序的維護者，他們希望負起責任，尊重國際體系。但他們必須做出選擇，因為他們與破壞世界秩序的力量結盟。
他們與俄羅斯結盟，而俄羅斯野蠻入侵烏克蘭，華格納集團在西非製造混亂。伊朗儘管目前實力已被削弱，但40年來一直是中東地區最大的問題之一，而且有可能成為核武器國家。朝鮮是當今世界最大的混亂製造者之一。
中國與這三個國家之間存在鬆散的聯盟關係，但他們不能兩頭討好。他們遲早要做出選擇。顯然，我們希望中國在全球秩序和國際體系未來的重大問題上，表現得比以往更負責任。
一個突出的例子，我從2022年2月底以來親身經歷的事情：中國聲稱他們在俄羅斯入侵烏克蘭的戰爭中保持中立，但事實並非如此。數百家中國公司一直在向俄羅斯的戰爭機器提供非常重要的軍民兩用技術。中國人否認這一點，但事實確實存在，因此我們對這些公司進行了制裁。
2023年京俄貨運鐵路開通儀式。
另一個例子是中國對美國的網絡攻擊，聯調局雷伊局長和其他美國官員一直在公開談論此事，並表示這種行為令人無法接受。這些問題是需要我們向中國領導層提出的。我正在這麼做，過去幾個月一直在做，國家安全顧問傑克·沙利文、國務卿布林肯以及其他官員也是如此。當中國人重新審視自己的全球地位時，他們需要認真思考這些問題。
喬丹：在書中，您提到了基辛格在談判陷入僵局時，當對方不認同您的觀點時，會如何開始下一盤大棋，將全球棋盤上的其他棋子重新布局。理想的情況是，能建立起像多布雷寧與基辛格之間那種直接的雙邊對話渠道。多勃雷寧說：「我可以肯定地說，如果不是因為我與他之間的溝通渠道——通過瑪麗蓮·夢露式的潛入白宮的故事——許多複雜且有爭議問題的關鍵協議將永遠無法達成，而關於柏林、古巴和中東的危險緊張局勢也不會得以緩和。」
問題是，如果雙方沒有為真正對話做好準備，沒有興趣致力於理解並努力推動最大、最棘手問題的解決，那麼對話的意義何在？
