主持人：所以您不覺得它（中共）會覺得挫敗？
橫河：它（中共）不會覺得挫敗，它覺得挫敗它也會怪別人，它不會怪自己，它不會去檢討它自己政策的錯誤。第二是，它會不會調整政策？就是它對台灣的政策，其實不是說具體做法的問題，不是說你想出一個什麼好辦法來做；因為它大政方針已經定了，它要統一，而且是不放棄武力的統一。就是說最後和平統一達不到了它就要用武力，從來它就沒有放棄過武力。所以這個大政方針一定以後呢，它就不可能制定出一個「又要馬兒好，又要馬兒不吃草」的這種政策來，就是說既要讓你（台灣）符合我指的方向去走，讓台灣民眾對它（中共）好感，又要吃掉它（台灣）。
主持人：也就是說它（中共）的目的不變，它手段不管怎麼變換，其實都是為它的目的服務的。
橫河：問題是變化不出手段來了，就跟香港問題實際上是一樣的道理。香港它是說一國兩制，但它（中共）緊跟著就說一國兩制解釋權在它，所以你（香港）沒有資格講一國兩制，我（中共）說這就是一國兩制了。所以香港為什麼現在把中聯辦主任也撤掉了，林鄭在那個位置上，任何人在那個位置上其實都是一樣的。中共既不能讓自己失面子，又不能讓港人的任何訴求得到滿足，所以它必然就是要這個樣；這跟在對台灣政策也是一樣的，所以說它不大可能制定出一個特定的，讓台灣民眾能夠滿意的政策來，因為它的最終目的是讓台灣民眾不滿意的。
主持人：那它（中共）現在面對一個更加強硬的一個總統，您覺得它會怎麼做呢？
橫河：它不會改變它的策略的。具體做法上，甚至我都不覺得它會回收，特別是什麼一國兩制，它繼續推。因為中共它整個價值體系和它的思維，跟正常人類的社會，跟正常的國家政府是不一樣的，你不能用正常的思維去推斷它。它如果按照正常的思維走，它什麼中國模式啊、什麼快速發展二、三十年啊，都不會存在；二、三十年就是不守規矩嘛，人家說讓你加入WTO，就是要讓你守規矩，給你一段時間，它老不守，人家說為什麼不守呢？是因為它守了規矩就不可能占到這麼大便宜，它要占到這麼大便宜的目的是最終它要戰勝資本主義。所以它的大政方向定了以後，它只能這麼做，我不覺得在台灣問題上會採取什麼特別大的調整，它也不可能想出什麼調整了以後又能夠行得通、又能夠執行的、又能夠最終統一的這種策略；這種方法我不覺得它不能夠想的出來。
主持人：那有沒有可能更激進？比如甚至有人說會不會武統就提到桌面上或是怎麼樣？
橫河：武統的問題現在恐怕還不是這麼簡單的。到目前為止中共的軍隊其實是沒有經過實戰訓練的，大家都拿中共的軍隊去跟美國軍隊比較，跟世界其它國家軍隊去比較；這個是沒法比較的，因為這是一支沒有作戰過的軍隊，至少是這幾十年沒打過仗。最近的一次戰爭是1979年打越南，那幾乎就是冷兵器戰爭，而且傷亡極大，人家說如果考慮到軍人傷亡的話，那是一次慘勝，或者叫大敗。所以它沒有作戰經驗，更不要說加上腐敗的問題，軍隊裝備裡面的腐敗，這個不是說軍隊可以免除這一部分的，既然說這麼多高速公路、這麼多高鐵、這麼多機構都有腐敗，難道軍隊就不腐敗？軍隊裝備是腐敗最嚴重的地方。你看軍隊首腦這麼多錢哪來的？他沒有地方能給他送錢嘛，所以他只能貪污軍費嘛。
主持人：所以不是說它想的。
橫河：武統不是說它（中共）想像這麼容易就能打的，而且跟陸地不一樣，陸地可以拼人，死多少百萬人它也不在乎，但是海峽你過不去的。
蔡英文提出兩岸關係8字原則會有何效果？
主持人：對，雖然現在高科技。其實我覺得我們看一看蔡英文政府這一次提出的對兩岸的政策。王教授，她（蔡英文）在記者會上提出了八個字的原則，她說「和平、對等、民主、對話」，對這樣的原則您怎麼看？您覺得這個會不會幫助台灣有效去面對中共各種方面的進逼呢？
王維正：我想這四個原則，聽起來都非常的合理，也有人把它形容成是所謂的橄欖枝。但是這就像說這個台灣的話，常常希望說中共能夠跟台灣進行沒有前提的這個對話。那我覺得這些的話，其實是台灣提出來的前提。要跟中共對話，我想北京答應的可能性非常之小。所以我覺得說這未來的四年的話，要看中共當局怎麼樣的去評估，然後怎麼樣的來反應。那麼我個人覺得說雙方這個將來對峙的可能性，還會增加。那麼中共的話，它可能會增加對台灣的兩手。
所謂兩手：一手的話，就是增加壓力。壓力的話是體現在軍事上、外交上、政治上的壓力。另外一方面的話，就是按照它的步調去做，給台灣人民一個實惠。希望說能夠繼續分化這樣一個政府。但是事實上這次選舉已經證明說，這樣一個兩手策略的話，也沒有成功。所以我覺得真的是輪到這個中南海，需要一個好好反省。過去對台灣這麼多的政策，幾乎沒有一項的成功。我剛剛就講，我就說唯一可以說有點成功的話，就是在跟台灣的經濟整合方面。到這個2010年方面達到一個高峰。那現在中美貿易戰打起來，台灣面臨到必須要脫鉤的選擇。所以看起來的話和中共也沒有什麼好的一個策略。如果說提到這個武統的話，我覺得中共還沒有準備好，而且絕對會引起這個美國還有其它周邊國家強烈的反應。
主持人：那我也很快再問一下，就是說我們看的這次台灣選舉之後呢，台灣和香港民眾之間的互動很讓人感動。因為香港民眾一直非常關注而且支持台灣的選舉。而台灣選舉之後，台灣人專門製作了這個文宣，就是向香港人說我們守住台灣了。所以您覺得台灣這樣的一個選舉的結果，對於香港局勢會有什麼影響呢？
王維正：是的，我過去常常很長一段時間，覺得說台港雖然說相當的近，坐飛機的話也不過一個小時十分鐘就到了。但是兩邊的人的話，相當的陌生。但是最近香港回歸以後的這二十多年的發展，特別是這幾年的發展。我覺得台港人的心靈上有拉近的現象。那再加上今年的這個反送中的事情，然後再加上台灣選舉的事情的話。很多香港人讓很多人感到意外，就是說他們不是只是經濟的動物而已，當他們覺得說他們自己的生存會受到威脅；任何人在香港都有可能會被送到中國去，一個沒有法治的國家去接受它的審判在黑牢裡面的話，這個終死的話。他們就覺得說「退此一步，別無死所」，所以他們的這樣一個反應的話，讓台灣人民感覺到說，其實港台兩地的話是唇齒相依。現在已經很多香港人認為說台灣的話是華人社會最後一塊，就是說很乾淨，然後民主的一個聖地。然後香港人的話，對於台灣的民主能夠繼續守護下去的話，也抱以相當高的期望。我覺得港地這兩邊人民的青年的契合，將來還會再增加。
主持人：對，不管是從思想還是在行動上。那橫河先生也請您談一談，一個就是蔡英文提出八個字的原則，您怎麼看？您覺得這個能不能幫助台灣有效的應對中共這樣一個關係？另外一個就是對香港局勢的影響？
橫河：我覺得她提出的這八個字呢，其實是表明自己的態度。這個跟對方是沒有關係的，因為這個是不可能讓中共接受的。什麼對等？誰跟你對等啊？中共講的一國兩制指的是什麼？它說的很清楚，就是中華人民共和國，然後你這不是出來了嗎？剛剛選舉結束，中國駐美大使崔天凱就說了，這是中國的地方選舉。
主持人：那你怎麼不把地方選舉推廣呢？
橫河：所以說它（中共）沒有把你對等看待，這個對等對話都是在一個平等基礎上。也就說是兩個同樣的政治實體，兩個政府之間的對話，它不會去接受的。
主持人：也就是蔡英文政府就是表明自己的原則而已。
橫河：就是表明自己的原則。因為當你就是說，台灣面對中共的時候，你必須自己要有一個綱領在。你是什麼態度，就是因為民進黨最早的時候是獨派，但它執政以後的話，它就維持現狀。每個黨都應該有一個比較明確的方針，這樣的話一個是對自己的選民。告訴自己選民，我們現在就是這個底限，就這個方針。所以我覺得這八個字就是這樣的方針，但是這個不可能被中共接受。
中共根本現在就是九二共識，九二共識其實不是共識，沒有人跟你共識過。92那年根本就沒有達成任何東西，是過了幾年以後，台灣一個什麼人提出來，這是達成了一個九二共識。那時候沒有達成共識過，就出了這個。然後現在一國兩制了更進一步。所以說，這個你要讓中共退回去，中共沒有退過，你知道嗎？它要不提出來，它一旦提出來就沒有退路。中共自己很多情況自己挖一個坑，自己跳下去。只是說因為它總體積大，然後經濟總量又大。然後那時候西方國家搞「綏靖政策」，所以很多東西就讓他能夠得逞。本來很多事情是行不通的，讓他得逞並不一定就是它的策略好，而是說它就是用這種方式就去推。
主持人：它就這麼幹了。
橫河：直接說對香港的影響的話。我想至少在心理上，給香港人抗爭，提供了很大的支持。但是具體來說，還是靠港人自己在抗爭，這個也不是說台灣民眾能夠多大成度上幫得上忙。但是台灣守住民主這一點來說，是非常重要的。因為它畢竟對於港人來說的話，它已經不是在孤軍作戰了。除了對西方國家來說的話，在華人社會有這麼大一個民主的實體，在支持他們，對他們來說也是很重要的。所以說具體怎麼走的話，實際上是看港人怎麼走？當然國際支持是重要的。但最關鍵的還是港人自己的態度，國際上的大環境會提供一點幫助。
主持人：英文中有一句話，叫「You Never know」。就是說也可能真的像台灣這個情況對香港是有幫助，至於怎麼樣的發揮它的作用，現在還看不出來。
橫河：那不是說台灣的選舉涉及出來的一個結果，那個結果是自然發生的。也就是說當天一要變的時候，要做一件什麼事情的時候，你就會發現在這之前很多事情，似乎都是布好局的。
美台關係下一步是否會大幅提升？
主持人：是的，天象變化。所謂古人說「天時地利」。那我也想問一下王教授，在還有幾分鐘，我們談談美台的關係。可以說美中台的關係是重中之重。對於這樣一個整個世界的格局，所以在您看來，台灣這樣的一個大選結果，會不會使美國和台灣下一步的關係在很多方面加強？甚至在有些方面上升到國與國層面的這樣的程度呢？
王維正：是，我想那個蔡英文2016年上任以後，她宣布說她不會接受九二共識。但是她也不會挑釁，她會維持現狀。基本上美國人覺得說現在挑動，更改現狀的不是她，而是北京。所以基本上來講，過去幾年在加上川普總統本身，改變了四十年以來，美國精英界對中共的看法。所以在這樣的一個大環境之下，美台的關係就有很多的改進空間。過去國民黨可能是希望說能夠去親美、和中、友日。但是現在的話，要「和中」的話很困難，所以與其這樣的情行之下，你可能台灣被迫要選邊站的話，就會站在美國和其它的這個西方民主國家這邊。
但是這樣做的話，就是說還是有一些風險。因為川普總統的話，我們大家對他的了解，他並不是一個對道德有執著的人。他很多事情的話，是像做生意、買賣一樣。那是不是有一天他跟中國貿易談判談好了之後，把台灣作為一個邊緣，抗爭中共這樣的一個作用就會降低。所以台灣在未來的四年，除了說要好好的深化民主，然後改善民生之外。對美台關係呢，要有所增進。但是我覺得台灣任何一個領導人，都必須要去面對這樣一個地緣的一個事實。就是說它畢竟是在這個大陸旁邊，怎麼樣的話也要跟這個大陸這樣一個獨裁政權維持一個工作的關係。你不需要喜歡它（中共），事實上你要對它（中共）有所防範。但是你一定要跟它發展出一套可行的一個工作關係。
主持人：橫河先生，您怎麼看啊？就是說因為剛才王教授也提到了一個很關鍵的問題。就是確實40年前，可以說美國選擇大陸而放棄台灣。那40年後的今天，在你看來美國的這個朝野的主導力量，他們怎麼看台灣現在的這樣一個戰略價值和戰略的定位呢？
橫河：現在美國有一大批中國問題專家，這些中國問題專家不是那個《百人公開信》的那批。就是說那一批人，因為他是符合過去3、40年的這個美國對華政策，所以他們比較有名。但實際上研究中國問題當中，有一批不大有名的，但是最近因為川普政府改變了對華政策，所以他們開始逐漸的嶄露頭角。
主持人：可不可以說過去那批是屬於擁抱熊貓派，現在這批是屬於對中共的鷹派。
橫河：對中共的鷹派，這批鷹派開始嶄露頭角。這個其實它的範圍更廣，它不僅在學術界，學術界相對還比較弱一些。但很多智庫就到一些情報界，然後還有就是軍界，還有就是前政府，就是這一些。它（鷹派）現在提出來很多，要重新檢討過去40年的政策是不是合適？這個在五年前，不可能想像在美國提出來。現在是公開提出來，重新考慮對台灣的關係。所以這一部分，實際上台灣是被動的，一方面是中共在壓。另外一個是美國朝野就是川普總統本人的意見不談，美國朝野這個趨勢已經很明顯了。就是要提升和台灣的關係，這個是美國方面在主動做。有很多決議、決議案、或者法案，由國會討論通過，你台灣干涉不了。所以這個事情是中共的壓制，所造成的一個反彈。所以促進美國朝野都發生反思了，那麼以後的事情，確實不是台灣完全能夠控制的。很多是美國國會、美國政府的一些政策。所以說我覺得這個關係會有一定的提升，而且美國方面會做出一些主動的行動，由其是讓台灣加入國際組織方面。
主持人：那美國方面是不是也會真的就是不僅限於利益的考量，甚至國家利益的考量。也會從價值觀和這種意識形態方面去考慮這個事情，這個才是更長遠的關係。
橫河：這個是混在一起的，因為美國的根本利益是在它的價值。
主持人：好的，這個挺有意思。那因為我們節目時間又到了，今天只能先點評到這裡。非常感謝今天倆位嘉賓的精彩點評。我們也感謝朋友的收看，這個台灣大選對華人世界的影響是非常大的，所以我們歡迎您在節目下面的留言談談您的看法。好的，感謝您的收看，我們下次節目，再見！
