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專訪徐賁:只要不停止敲門,總會有人開門的

啟蒙與媒介

學人:在「啟蒙和大眾媒介」這一節中,您提到波茲曼的一個觀點,「圖像有娛樂性,甚至本身就是一種娛樂,它訴諸人的『情緒』而不是『理解』」。但是圖像是否也可以深刻,引起人的共鳴,激發人的內在情感,從而有助於自身與他者的連結和對他者的理解呢?這是否可以啟示我們去有效地利用圖像的這一特性?

徐賁:這是波茲曼的觀點,我並不完全同意。我在書里認為,圖像也可以訴諸人的認知和理解,這是許多西方繪畫史研究充分證明了的。波茲曼提出他的觀點,有特定的時代背景,那是在出現電視後不久的時代。他擔憂的是圖像,尤其是電視圖像會取代文字,進而使人的思維變得淺薄和情緒化。這在影視大眾文化中確實是一個問題,但並不是絕對的。影視也可以起到很重要的民眾啟蒙作用,《走向共和》就是一個例子,影視並不只是圖像,也是文字的產品。文字的分析、思辨和哲理思考作用是口語和圖像形式無法代替的。

學人:去年您在一篇訪談中提到過會在豆瓣看自己作品的書評,您自己使用社交媒體的頻率、習慣、體驗如何?既然您在書中說「網際網路不是啟蒙的敵人」,為什麼沒有在微博或豆瓣等平台開設個人帳號,展開網絡「啟蒙」呢?

徐賁:開設過的,後來被封掉了。我現在在網絡上的啟蒙工作主要是在「看理想」的平台上開設一門《西方人文經典閱讀》的課程,大概是從四年前開始做的,這已經是第五個年頭了。課程共有400多講,每講4000到5000字。這是一個從古希臘、羅馬、基督教文化、中世紀到文藝復興、啟蒙運動的連續課程。這部分的啟蒙是從閱讀入手,介紹和討論許多基本的人文主題和價值觀念淵源。

人文經典閱讀貴在讀者自己獨立思考,每個讀者的知識準備情況都是不一樣的。不管他開始的閱讀程度如何,都會在閱讀和思考的過程中,發覺哪些問題對他重要,需要補充什麼知識,從什麼知識渠道得到需要的知識信息。這些本身就是思考過程的一部分。我在課程里只為聽眾提供一些引導和建議,但並不代替他們自己去思考。閱讀是必須的準備,思考才是人文閱讀的真正目標。閱讀很重要,因為沒有閱讀的基礎,個人的看法或觀點成為無根游談,不可能形成共同的話題,你說你的,我談我的,不可能產生有效的討論和交流。閱讀主要是由個人獨自完成的,在網絡時代,獲得與閱讀文本有關的知識變得非常便利,希望能夠充分利用這個公共資源。

啟蒙與當下

學人:您對目前的人文啟蒙有何期許?

徐賁:只能說,能做多少算多少吧。對啟蒙的困難我是有心理準備的。但我相信,只要堅持,我們的努力不會全然徒勞,不留痕跡地隨風而逝。我在書里也說,風吹過的地方,總有樹枝會搖動。在這個知道得很多,智慧卻很少的時代,許多人揣著明白裝糊塗,糊裡糊塗裝清醒、閉著眼睛說瞎話、是非不分、善惡不辨。啟蒙的人文教育也就在人類漫漫的求真和向善之路上來到了一個拐點。在這個拐點上,以前那種智愚有別,真假可分的景象消失了,知識與無知、明智與愚蠢、信念與迷信、確定與動搖的界限變得前所未有地模糊。這是一個既熟悉又陌生的地界,在喧囂和躁動中,一片死寂,什麼都沒有發生,什麼都不可能發生,沒有爭論,沒有事件,沒有記憶,沒有明天。這是一個對啟蒙不友善的地方,啟蒙敲門的時候,大多數的門戶緊閉。但我相信,只要不停止敲門,總會有人開門的。

責任編輯: 李廣松  來源:學人君 學人Scholar 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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