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六四堅決要求開槍的是誰?趙紫陽親口披露

誰信共產主義?信的是自己摸索出的一套升官保官的經

我們最初鬧革命時就是信仰共產主義,要實現共產主義。什麼是共產主義,就是公有制,消滅私有制。因為當時我們,國外都看到了私有制產生的罪惡,所以我們認為只有實行公有制,社會上的罪惡就會消失了。

1949年我們奪取了政權,以一天等於二十年的速度推行公有制,1958年再搞共產主義,結果是越干越落後。其間西方資本主義不斷完善自己,人們生活大幅提高,社會穩定。他們靠什麼?自由,民主,法制,人民有選擇領導人的權利,反對黨合法存在。你在台上,老百姓,媒體,反對黨都盯著你,政績不佳,四年五年就走人。我們黨就怕這些,57年聽了幾句不順耳的話,最主要的是有些話說到要害地方,立刻翻臉,實行專政,有天無法,天就是最高領導人,限制民主,自由。矛盾越積越多,越積越深,搞到今天,改也不是,不改也不是。人家是居安思危,我們是居危思安,不治本,靠吃止痛藥過日子。

從意識形態講,要承認個人利益,這是個人生存發展的基礎,還要承認每人的需要不同,天經地義。這就要承認私有財產的合法性,這樣私有制是不是合理的呢?每個人又要放棄一定的個人利益,這是社會存在發展的基礎,否則就要發生社會危機。西方已開發國家的富人就要讓利,讓大家活得好,富人們才能活得更好。

現在不搞共產主義,這是共識,原蘇聯和東歐都不搞了,實際是人民不讓搞了。中國在大力發展資本主義,主要是經濟上的。我們說實行的是社會主義政治體制,實際上是帶有濃厚封建色彩的極權體制。

要相信共產主義,這比以前困難多了。以前自己沒搞過,聽說蘇聯搞得不錯,其實他們那裡也是報喜不報憂,這是社會主義國家的通病,掩蓋錯誤和矛盾,現在人家不搞了,我們搞得狼狽不堪,只好但是很明智地發展資本主義,雖然口頭上不這樣說。馬克思的學說迎合了落後國家的貧苦大眾的願望,大家幹起來了。現在是拿出有力證據的時候了。

有些人在缺乏證據的情況下也相信某種事物,這些人中可能有高瞻遠矚的人,你可以追求,但不能綁架者廣大人民跟著你不明不白地瞎跑。像我這個例子,寧可下台坐牢也不能下令朝學生開槍,這是我的信仰。但是我不能讓廣大幹部們都學我,雖然事實證明當時的絕大多數黨員幹部心裡都是站在學生一邊的。

中國有幾千萬共產黨員,我相信絕大多數搞不清什麼是共產主義,搞不清我們現在搞的是什麼主義,只是各種原因使他們成了共產黨員。其中不排除是為了個人利益,但是我認為個人利益不能同自私劃等號。他們覺得入黨才能滿足個人利益。實際上也差不多,入黨就有可能提干,提干之後工資,住房,福利,退休金都可能得到比較好的解決,連老婆孩子,甚至孫子都沾光。

我們又是一黨制,把人往這條路上引。當然也有人是為了幹事業。這些能入黨的人都比較能幹,有從政願望的人,在其它國家可能就是什麼民主黨員,保守黨員,在台灣就可能是國民黨,民進黨員......

我們說,共產主義的具體特徵,一是物質財富極大豐富,可是現代資本主義社會裡的財富比我們五十年前能想像到的豐富還要豐富。二是消滅三大差別,每個人的能力和智力能一樣嗎,體力勞動和腦力勞動的差別不可能消滅。西方有三大差別,但根本不構成社會矛盾。三是各盡所能,按需分配。人的需要無止境,可社會資源是有限的,怎樣按需分配?滿足不了人們無止境的需求還要人們各盡所能?矛盾解決不了,再加上一條人們覺悟極大提高,你們相信這就是共產主義嗎?

以前還說共產主義時,家庭就解體了,孩子都由社會統一撫養。要真是這樣,那時男女們都可以朝三暮四了,另一方面又是生育機器,孩子生下來就被拿走,連貓狗都對下一代有感情,都要留在身邊照看。

說到信仰,我看現在不要爭論什麼資本主義,共產主義。首要的信仰應該是人民的利益高於一切,首要的任務應該是建立真正的自由,民主,法制的社會機制,只有這幾點才能真正保障人民的利益。

你問我還信不信共產主義,我曾在高層小範圍講過,我自己都不清楚什麼是社會主義。因為全世界搞的社會主義都失敗了。失敗了不等於垮台,朝鮮和古巴還在堅持,人民生活極其困苦。中國和越南發展資本主義,大有起色......現在政治局裡的人都信共產主義?他們多數人信的是對頂頭上司順之者昌,逆之者亡,信的是自己摸索出的一套升官保官的經......

1989年5月19日,趙紫陽在天安門廣場對學生講話。 Agence France-Presse— Getty Images

為什麼還留在黨內

當年有的人恨不能開除我的黨籍,或者讓我退黨。黨的名字已經不重要了,留在黨內,對黨內的改革勢力更有利,對中國的改革更有利。留在黨內,按現在對黨員的說法,我還是先進份子,還是什麼三個代表。可又把先進份子和三個代表看管起來,可笑,他們也不能自圓其說。所以說我留在黨內有積極作用。我要是不在黨內,我今天還能出來做所謂的考察嗎?你們還敢來見我嗎?

鄧種下了禍根後人澆水施肥搞到現在樹大根深

鄧是革命家,改革派,是現實主義者,又是當前中共利益的堅定的維護者。

1957年他主管抓右派,打擊知識份子,文革後反對精神污染,反自由化,堅持四項原則。六四開槍鎮壓,不容忍對黨不利的言行。但是「三年困難時期」,他認識到了毛主席的錯誤,和劉少奇一起對毛主席陽奉陰違,推行三自一包,立刻見效。

文革中鄧被打倒,對毛主席保證永不翻案,復出後實際上搞全面翻案。有骨氣,是為了人民,為國家敢跟領袖對著幹。文革結束時,國家的經濟快崩潰了,從上到下又背著馬列毛這些沉重的包袱,必須改革。

誰敢挑頭干?只有鄧小平集權威,權力,見識,魄力於一身,擔起了歷史的責任。還有誰行?國鋒,劍英,陳雲,先念都不行。所以我還是十分敬重他這位老爺子的。

我和耀邦都是拉大旗作虎皮,沒有老爺子的令箭,當時要改革是寸步難行。當時高層中、元老中,保守勢力很強大。中國的國情就是這樣,沒有合法的反對黨,大家就只好在一個黨內搞內鬥,還要靠一個太上皇來壓住陣腳。

鄧的改革有底線,一是不能觸動老一輩革命家和他們子女的利益,二是馬克思毛澤東的旗幟不能倒。所以只准許搞經濟改革,政改不動。用舊的政體保護特權,用馬克思毛澤東旗幟以示合法。這是鄧的局限性,為腐敗設立了溫床。在他看來,耀邦和我都踩了底線,而且要越過底線。六四以後,鄧將人們的注意力轉移到發展經濟,增加收入,改善生活方面上,確實有效果。

人們說毛主席晚年內心很淒涼,狡兔死,走狗烹,身邊的人眾叛親離。我看鄧也有相似之處。

原來的老戰友都指望不上,而且常扯改革後腿。我們這些改革干將都靠邊站。軍中老帥們,老將軍們都不滿人民軍隊居然能對人民開槍!剩下圍著他轉的人,都想利用他的權威達到個人或小集團的利益,他心裡很明白。

如果當時他不管事了,經濟改革和政治上的鬆動都會停滯不前並且後退。因為在台上的人迫不及待地打出了防止和平演變的旗號,重提階級鬥爭。老爺子沒辦法,只好親自出馬,安排南下,發表講話,嚴厲警告台上的人,誰不改革誰下台。

江澤民是別人推薦,小平同意的,他自己找不到合意的人了嘛。我看鄧選接班人第一條就是不能重新評價六四,這是他的心結。知道黨內黨外絕大多數人是不同意開槍的,最不願意死後不久便翻案。

江在這點上是沒問題的。但是鄧觀察了不長的一段時間,毫不猶豫地指定了黨內歷史上從未出現過的「隔代接班人」。其用意很明顯,就是防止江之後的政壇烏煙瘴氣,拉幫結派。當然隔代接班人也不能為六四翻案,經濟改革不能往後退。按著鄧的標準,胡錦濤是個合適的人選,能左右逢源,格守前人定下的規矩。不管人們說鄧小平是太上皇,他這步棋不得不走,說明他心裡很清楚,不煳塗。

鄧制定了刑不上大夫的規矩,又家長式地指定兩代接班人,接班人在上層沒有人事基礎,權威不夠,就要用特權腐敗來拉幫結派,掌控人事。你怎麼能指望他們徹底反腐呢?鄧種下了禍根,後人澆水施肥,搞到現在樹大根深,盤根錯節,後人想改也難。

關於經濟前景

三中全會確立改革開放,經濟狀況有了極大改善,確實不容易。當年不是不知怎樣干,是不知怎樣說服那些拒絕改革又掌握權力的人,真正的阻力是政治上的阻力。改革的巨大動力來自基層,來自百姓。上面頂不住壓力時才放一下手,改革就前進一步。像一個被壓到極限的大彈簧,只要壓制它的力量放鬆一點,它就快速反彈一下。不容易的另一方面是公有制幾十年,官僚體制龐大,還把資本主義批倒批臭,整體經濟嚴重畸形,積重難返。

從最上層開始往下,每個層面的人都有一定的特殊利益,每個層面的人都想在保有既得利益前提下收入,生活再有明顯提高。這在中國不是不可能,但有限度,因為中國除了人力,是一個人均資源短缺的國家,中央政府看似有錢,但人均並不多。照現在這個模式搞下去,不久就會面臨環境污染,資源枯竭,缺乏高端產業,兩極分化,勞資糾紛問題。再有就是對這個大彈簧壓制不大了,內在彈力減弱,中國經濟不是放手問題了,而是引導問題了,那時就是考驗領導人的智慧和膽略了。

中國的政治改革

經濟發展,社會進步是趨勢,但在中國像腐敗這種阻礙發展的因素何時能剷除就很難說了,反正在我有生之年是沒希望的。不要以為不公正的事物很快會消亡,清政府腐敗了大半個世紀才滅亡,有的朝代能腐敗一兩百年。中國現在矛盾重重,特殊利益集團從上到下盤根錯節,雖然民眾呼籲政改,但是還不具備條件。上層沒有領軍人物,這個政體是不允許銳意改革人物升上來的,希望將來陰差陽錯,偶然有這樣人物出現。另外就是多數人的生活還過得下去並且還有提高。打個比方,不管官場多腐敗,老百姓的實際收入每年還能增長1%,這就比沒有強,而且大家還抱著增長2%的希望。因此,對上層來說還有拖延政改的時間,少數人還有繼續斂財的可能,還可利用子女,秘書,司機發財,有時間向國外轉移財產,移民。因為現行體制為此留有大量空間和模煳地帶。總的來說,腐敗蔓延是由上而下的,上行下效,對腐敗治理不力,必是與上層利益相連......

還有,一些知識份子對政改有明確想法,但老百姓對什麼是政改還不太清楚。中央從來不許百姓討論什麼是自由民主法制,中央也說不清中國特色的自由民主法制是什麼樣,只好一口咬定不照搬西方的,誰要是再要求,對不起,進監獄。無情的鎮壓總是有效果的,使老百姓感到自己無能為力,就盼望清官,青天大老爺出現。國內的電視歷史劇宣傳的也是這個,老百姓看的津津有味。

我們的政權一方面非常強大,幾千萬黨員,百萬軍隊,武警,警察,宣傳部,文化部,組織部等,從各方面維護著這個政權。大量的政工人員,政治教師從兒童開始,向人民灌輸維護當政的必要性。

另一方面,對切實實行自由民主法制又擔心政權頃刻瓦解。從1957年起就怕人提意見,建政五十年了還怕,何時是個頭?搞到現在,領導人一聽國際歌就緊張,不讓提當年國民黨貪污腐敗,甚至連說晚清的腐敗都是忌諱,因為老百姓會說,跟共產黨比起來是小巫見大巫。1949年以前,我們拼死拼活將國民黨政權推翻,因為它不給人們自由民主,輪到自己了,只說不做,五十年不變,弄到現在,連說都支支吾吾了。

責任編輯: 王和  來源:《趙紫陽還說過什麼?》 轉載請註明作者、出處並保持完整。

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