這就觸發了軍隊對他不信任，他對軍隊也不信任。軍隊和黨之間——也就是以他為總書記的黨之間——開始出現角力、決鬥。他要清洗張又俠這一派的軍人，而張又俠也要清洗習近平在軍隊裡提拔起來的人。雙方都在清洗對方的人馬。
這樣我們就看到，整個軍隊體系——不論是上將、中央委員，還是各大戰區主官——都有相當一批幹部被打掉了。所以我們講，這其實就是內鬥，而且是非常殘酷的內鬥。
[00:15:22]袁莉:還有一個，大家認為他這次打掉的好多人，比如被開除黨籍、軍籍的九名上將，像何衛東、苗華、林向陽、秦樹桐、王厚斌，他們都出身於三十一集團軍。習近平在福建任職期間，曾經十四次視察三十一軍，他們這些人都被認為是習近平一手提拔起來的將領。大家特別想不明白，他為什麼要清理自己提拔起來的人？這和您前面說的有什麼關係嗎？
[00:15:59]蔡霞:其實我覺得，現在大家看到的從苗華開始，到何衛東，都是三十一軍出來的人，是吧？他這次清洗的，其實不是苗華和何衛東他們，而是火箭軍、李尚福、總裝備部的那些人。實際上他清洗的是張又俠的人。
這裡有兩個問題。第一個，我不得不提一點情況。2023年七月份火箭軍出問題以後，從八月份開始清洗李尚福。當時中央軍委紀檢委發布了一個公告，號召大家檢舉總裝備部在裝備採購中的貪腐線索。這個線索追查的時間，是從2017年10月以後，不追查2017年10月以前的事。2017年10月以後，張又俠已經在軍委任職；而2017年10月以前，張又俠正是總裝備部部長，李尚福是他的副手。到了2023年八月份清理李尚福時，李尚福的罪名之一是行賄。那他都當上國防部長了，還能向誰行賄？換句話說，這其實是劍指張又俠——只不過是影射了他，但暫時沒抓他。這就讓張又俠感到極大的威脅，他知道下一步就是要整他。
而習近平「過河拆橋」的事，這已經是第三次了。第一次是劉源。劉源幫他清洗了谷俊山，然後他打倒了郭伯雄和徐才厚。但接著在軍改中，習近平就把劉源清理出去，讓他退休回家養老。第二次是王岐山。十八大時，王岐山以中紀委書記身份，幫他反腐，清理了一大批江澤民的人。可十八大一結束，習近平就讓王岐山靠邊站，還陸續抓了他過去的秘書、手下的人。這兩次之後，這次張又俠就是第三個。
這些事情人人都看得見，張又俠又不是傻瓜，他能不知道嗎？於是軍隊內部，習近平清洗張又俠提拔的人，張又俠也在清洗習近平在軍中提拔的人。所以三十一軍的那些人，並不是習近平在清洗自己的人，這是說不過去的。實際上，是張又俠在清洗他。對此，我也看到一位YouTube的博主分析得非常精彩，他叫馬司庫。他講，要清洗得有三個條件：一是有動機，二是有能力，三是了解情況。
誰能了解軍隊內部的貪腐情況？當然習近平了解，張又俠也了解。那麼清洗苗華、何衛東這些人，誰有動機？習近平沒有動機。苗華、何衛東都是他自己提拔上來的人，是他的勢力範圍。而張又俠是有動機的。習近平可以憑藉制度性的權威——他是黨的總書記，黨對軍隊有絕對領導，又是軍委主席負責制——所以他可以清洗張又俠那邊的人。張又俠雖然沒有這種制度權威，但他實實在在在軍隊裡幾十年，有人脈，有資源，還有軍隊打仗建立起的威望，他也同樣可以清洗。
所以我們講，習近平沒有動機去清理苗華、何衛東。何況何衛東是他在二十大上是破格提拔的，既不是中央候補委員，也不是中央委員，直接拔到中央政治局委員，直接給他當了一個軍委副主席，後來還要把他的排名提到張又俠之前。所以習近平沒有動機，也沒有想法去清理苗華、何衛東。他不可能打自己的人，一打打了九個。但張又俠是有的。所以，我們可以看到這一批人絕對不是習近平清洗的，而是張又俠。
[00:20:46]袁莉:對，就像我們看到的宮鬥劇或者歷史記錄，以前的皇帝再親近的人，如果有人整了他的黑材料，而且這個黑材料非常實在，那再親信的人也得給他打下去，不然的話跟更廣闊的群體說不過去。
[00:21:12]蔡霞:就是我打了他，你還不能打我，你得認可我打了他。
[00:21:17]袁莉:我前一陣和史蒂芬·考特金做播客的時候也提到1937年史達林對軍隊的大清洗。當時，紅軍中五位元帥中的三位，15位集團軍司令中的13位，9位海軍上將中的8位，57位軍長中的50位、186位師長中的154位、全部16位陸軍政治委員、28位軍政治委員中的25位，在那次大清洗中被處以死刑。但習近平還沒有對這些人處以死刑。但是我好奇的是，這樣的大清洗對軍隊的整個實力意味著什麼呢？
[00:22:11]蔡霞:我覺得是這樣的。你剛才讀的是史達林清洗紅軍的事情。中國共產黨其實就是那個史達林式的、列寧主義的政黨。內部有殘酷的清洗，這是列寧主義政黨特有的東西。
史達林清洗了紅軍的高級將領，我們都知道。1941年6月21日晚上，希特勒突然對前蘇聯發起進攻，衛國戰爭就這樣開始了。前半年的時間裡，整個蘇聯軍隊一敗塗地，半年以後才回過神來，因為當時很多軍長、師長都被清光了，這個軍隊是打不了仗的。
現在的這個清理法，雙方都在清理軍隊將領。中國共產黨的解放軍這支軍隊也是打不了杖的，這個軍隊已經被自己打殘了。他們天天講要武統台灣、要打台灣，但我覺得這樣的軍隊打不了台灣，已經不能打仗了。
[00:23:26]袁莉:外界很關注的一個變動是增補的中央軍委副主席張升民，他目前的職位是中央軍委紀委書記兼中央軍委監委黨委書記、火箭軍上將軍銜，您會怎麼解讀張升民的上位呢？有媒體已經把他稱為反腐沙皇了，他是習近平用來就繼續反腐、繼續清洗的嗎？
[00:23:52]蔡霞:我覺得這個問題可以這樣看。軍隊內部的清洗肯定還沒有結束，還會繼續。至於是張又俠做，還是習近平做，這個不好說。
說到張升民被提拔為軍委副主席，我個人在看這個問題時，不得不先把「九上將的公開」拿出來講。10月20號開中共中央四中全會，而在10月17號，國防部發言人突然官宣，何衛東等人被開除黨籍和軍籍。當然，黨籍要等到四中全會去追認。按道理講，國防部是政府部門，而何衛東是政治局委員、軍委委員，屬於副國級。國防部其實是無權公開這種處分的，但它偏偏這麼做了。
這說明什麼？有些自媒體已經說到這是「逼宮」。那這次國防部官宣九個上將被處理以後，張又俠逼的是誰？逼的是習近平。逼他什麼？這就涉及到中共黨內一個規定：開中央全會時，哪些問題上中央全會討論，哪些不上中央全會討論，這個決定權在誰手上？按照中國共產黨中央委員會工作條例中，它說由中央政治局決定。那是由二十五個政治局委員投票決定，還是由誰來決定，這裡其實打了個馬虎眼。按照慣例，是黨委書記，也就是總書記有權定議題。
如果現在軍隊內部清洗了何衛東和苗華，如果中央政治局會議又沒正式蓋章通過，那麼苗華也好，何衛東也好，都有可能在習近平的支持下翻盤。於是，為了防止這種情況，提前把這個消息公開，逼著四中全會不能迴避這些人的問題，只能拿到中央全會上討論。於是，才有了中央全會後「追認九上將開除黨籍」。因為軍籍問題軍隊自己處理就行。
張升民在軍中負責反腐敗，是由軍隊的紀檢委主持和具體抓這個工作的。所以九上將被拿掉，離不開張升民的工作機構。因此，這次給張升民補缺，補了一個軍委副主席。按慣例，自八九六四以後，軍隊在黨的中央權力機構中的政治局占兩席——也就是有兩名軍人能進入政治局，擔任政治局委員。何衛東原本是軍委副主席，同時也是政治局委員。按理說，這次張升民遞補上去當軍委副主席，也該成為政治局委員。但我們看到的結果是：張升民是「半步到位」，提了軍委副主席，卻沒進政治局。
[00:27:59]袁莉:我們對規則不太了解。如果習近平想要把張升民提為中央政治局委員，四中全會是一個合適的時機，是可以提的，對不對？
[00:28:13]蔡霞:對，應該是這樣。按規則來講，你召開中央全會，政治局委員就應該是可以補齊的。
[00:28:24]袁莉:所以他是提了軍委副主席，但是沒有進這個政治局委員，就其實挺奇怪的一件事兒，是吧？
[00:28:31]蔡霞:對，是非常奇怪。從這個角度講，如果張升民是替習近平掃掉軍內這些人，那他幫習近平幹活有功，習近平還不給他提一個政治局委員嗎？軍委副主席給了張升民，還不當政治局委員嗎？這就可見張升民不是替習近平把這些人搞掉的。所以習近平也不會把中央政治局委員這個職位那麼順理成章地給張升民。
[00:29:08]袁莉:那為什麼要給他一個軍委副主席呢？
[00:29:10]蔡霞:因為軍隊在中央政治局占兩個席位。
[00:29:15]袁莉:必須要有。
[00:29:16]蔡霞:我覺得這是必須的。因為現在張升民補的是中央軍委副主席，頂的是何衛東原來的位置。而何衛東原本是中央政治局委員。
這裡我們就得多說兩句。八九六四以後，軍隊因為開槍有功，在十四大以後，在中央常委中有一個老軍頭劉華清。但到了1997年十五大以後，中共變成了軍人不干政，他就不能再進入中央常委。之後，就固定下來：中央政治局裡有兩個席位留給軍隊，也就是中共中央政治局的25名委員中，有兩個席位是軍隊的——這是固定制度。
按道理來說，既然張升民補缺擔任了中央軍委副主席，他就應該同時進入政治局，成為政治局委員。但這次沒讓他上去。我個人認為，不補張升民補政治局委員，有兩個問題。
第一個，我覺得習近平連補這個軍委副主席都是迫不得已的。第二個，中央政治局滿員是25人。二十大的時候，他搞了個24人。現在既然補了一個上去，就應該把另外一個缺額也補上。那如果張升民補上了政治局委員以後，另一個缺額要不要補上，補誰？我們可以從現在公開的報導可以看到，胡春華其實在黨內上下的認可度比較高。但要補胡春華去當政治局委員，習近平肯不肯？如果這麼一補，就不僅僅是胡春華、張升民黨政治局委員的人事問題，而且會立馬顯露出習近平的權威下降，所以他絕對不會這樣干。
